Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Giovanna]

Buongiorno a tutti

Non scrivo da molto tempo, ma vi seguo sempre.

Naturalmente vi sottopongo il mio dubbio di oggi e avrei bisogno di un vostro parere.

Abbiamo consegnato delle attrezzature ad un cliente importante che ha voluto in copia il modulo del collaudo funzionale e finale relativo ad ogni singolo attrezzo. Su questo modulo ho inserito come prima voce il controllo della saldatura che normalmente facciamo all'interno. Questa volta la saldatura e' stata fatta all'esterno (l'amato outsourcing). Ho fatto visita al fornitore piu' volte e la valutazione e' piu' che positiva, ma il responsabile della carpenteria della mia azienda non ha voluto mettere la firma di controllo sul modulo perche' non garantisce sulle saldature fatte da altri. Come mi devo regolare? Chiedo al fornitore un certificato sulle saldature eseguite?

Grazie
Giovanna

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao Giovanna.

Attenzione perché la saldatura è un processo speciale (processi speciali) e, come tale, va trattato con grande attenzione.

Il tuo fornitore non dovrebbe limitarsi a darti un certificato ma provarti di avere delle procedure di lavoro che garantiscano a monte il controllo di questo processo dato che non si può verificarne l'efficacia a valle senza distruggere il lavoro fatto.

Certo, ora sarà tutto un po' più difficile perché queste cose immagino non siano state concordate in sede di contratto/ordine ma hai il coltello dalla parte del manico anche se non mi piace ragionare in questi termini e dovresti riuscire ad ottenere ciò che vuoi.
In futuro, meglio cercare di stabilire prima tutto ciò che il fornitore ti dovrà dare, in modo da non avere problemi di gestione.

Facci sapere come è andata, ok?

[KK]

Non ricordo bene, ma alcuni tipi di saldatura richiedono che l'operatore sia in possesso di un vero e proprio patentino e voi, come cliente che vi affidate all'outsourcing, dovreste tenere copia del patentino degli operatori che effettuano le saldature per conto vostro.... credo.

[sly_1982]

Confermo, se è una saldatura speciale, l'operatore deve essere in possesso del "patentino", e il tuo fornitore deve rilasciarti qualcosa che attesti il controllo della saldatura.
Sinceramente non mi è mai capitato direttamente, ma so di un amico, la cui azienda l'ha mandato a fare il patentino per le saldature speciali.

[Slender Man]

Quali sono i requisiti richiesti per la saldatura dal cliente finale?

[Paoloruffatti]

Cara Giovanna, cominciamo da capo:
Slenderman ha iniziato dal punto giusto, e cioè il contratto. Il cliente che vuole tutta questa documentazione ha parlato nel contratto di saldature (della carpenteria, spero e cioè di acciai saldabili non quelli legati e/o speciali che non sono quasi mai saldabili)? .
Io ho paura di no e che lui dica che vuole evidenza che voi lavorate bene e siete voi a dover dimostrare che conoscete le regole che lui non è tenuto a conoscere.
Per entrare invece nel merito, ha ragione Stefania nel dirti che la saldatura è un tipico processo speciale che ricade sotto il punto 7.5.2 della norma e che quindi deve essere validato. Sai (non so se conosci la materia) che esiste la qualifica del procedimento (secondo la vecchia UNI EN 288, o forse la nuova UNI EN 15609-1) e la qualifica dei saldatori (secondo laUNI EN 287:2004) e che queste qualifiche dipendono dal tipo di giunto saldato.
inoltre dovete emettere come azienda le WPS (Welding procedure specifications) per la qualifica del procedimento.

La qualfica dei saldatori (valida per 2 anni) poi decade se il saldatore non esegue saldature del genere specificato per un periodo di 6 mesi (anche se "perde la mano" molto prima), invece se si dà evidenza che ha eseguito le saldature entro i limiti la certificazione può essere prolungata per altri 2 anni, senza doverlo sottoporre alla serie di prove.
sulla giunglea delle normative aggiornate ci sono colleghi molto più aggiornati di me che scrivono su questo forum: se ci leggono che intervengano!
ciao
Paolo

[Slender Man]

paolo ruffatti e io cacciamo in coppia come i velociraptor.
solo che siamo lentiraptor.

[Giovanna]

Ho letto solo una settimana fa le richieste tecniche del nostro cliente e non c'e' nessun riferimento alla saldatura, ma solo la richiesta di certificati relativi ai materiali usati e il test della verniciatura in nebbia salina. In verita' e' stata una mia iniziativa chiedere, tramite il nostro riferimento commerciale, se poteva interessare il modulo del collaudo delle singole lame.

In seguito a quello che Stefania mi ha scritto,oggi ho fatto richiesta al nostro fornitore delle loro procedure di saldatura.

E' sicuramente un campo complesso e devo diventarne piu' padrona

Grazie
Giovanna

[Vega]

A prescindere dalle richieste del cliente, ci sono delle norme cogenti che impongono la qualifica di procedimenti e saldatori.
In particolare NTC 2008 impone la qualifica del procedimento in accordo a ISO 15614, la stesura delle WPS in accordo a ISO 15609 e la qualifica dei saldatori in accordo a EN 287 (l'ultima edizione è del 2012).
Oltre a ciò ci sono criteri di accettabilità molto precisi secondo ISO 5817 livello C (strutture sottoposte a carico statico) e ISO 5817 livello B (strutture sottoposte a fatica).
Per cui bisogna essere cauti prima di affidare un lavoro di saldatura, specialmente se il prodotto è normato.

[Paoloruffatti]

Grazie Vega, sei arrivato con i tuoi aggiornamenti (le mie conoscenze si fermavano un po' prima)
ci volevano!
Ciao
Paolo

[MikiMarru]

Giovanna attenzione, se tra quanto realizzate ci sono anche strutture impiegate nell'edilizia, vi è l’obbligo di scriversi come Centro di Trasformazione Acciaio, tramite domanda al Servizio Tecnico Centrale, come previsto dal paragrafo 11.3.1.7 del DM 14/01/08.

In particolare per le saldature ci sono diversi admepimenti cogenti, in primis la certificazione ISO 9001 e ISO 3834.

L'argomento è più complesso, ho fatto una sintesi, se utile/necessario approfondisco.
Ciao

[Giovanna]

Grazie a tutti per le vostre risposte.

I prodotti che realizziamo non sono rivolti al settore dell'edilizia, ma comunque la saldatura e' importante perche' l'uso di una lama spartineve e' soggetta a sforzi notevoli.

Purtroppo dal mio fornitore non ho avuto nessun ancora documento. Evito di raccontarvi come e' stata gestita questa partita perche' altrimenti avreste dei brividi di orrore.

P.s.: grazie Stefania per il sito di inglese che hai suggerito ultimamente; e' veramente molto interessante come approccio

Grazie

[QualitiAmo - Stefania]