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camogli · Inviato: Mer Apr 08, 2009 9:19 am Oggetto: Certificatore non accreditato Sincert

Salve a tutti!
Ho sempre seguito aziende che poi si sono certificate con Organismi accreditate Sincert. Ora un'azienda avrebbe scelto un ente non accreditato (che costa molto meno....) è tutto regolare? La certificazione ha lo stesso valore?
Grazie Very Happy

2p71828 · Inviato: Mer Apr 08, 2009 9:57 am Oggetto:

girando in internet ho trovato la tua stessa situazione più volte.
L'opinione comune era che la norma di per sè non richieda la certificazione con Organismi Accreditati, infatti esistono diverse organizzazioni anche internazionali che certificano senza essere accreditate.
Paradossalmente un'azienda potrebbe riportare sul logo Sistema Qualità conforme alla ISO 9001 e 14001 etc senza essere nemmeno certificata quindi con una sola autocertificazione.
I clienti infatti richiedono sempre l'ente certificatore per valutare la serietà del certificato, si rischiano bruttissime figure se l'Ente non è noto per la sua serietà,
Di contro, come controesempio, a memoria l'EMAS richiede esplicitamente la certificazione da un ente accreditato , e presumo pure le certificazioni di prodotto (in entrambi i casi trattasi di aspetti legislativi)

gibbosky · Inviato: Mer Apr 08, 2009 10:07 am Oggetto:

Il fatto che non sia accreditato Sincert non vuol dire assolutamente nulla...
Non voglio fare pubblicità ma ci sono (attivi da sempre nelle aree anglo-americane-nipponiche) organismi di certificazione ad esempio accreditati IRCA ... con tutto il rispetto per Sincert, ma non credo che abbia nulla da insegnare ad IRCA... (il giochino lo hanno inventato loro...gli altri lo hanno seguito).
In definitiva...mi pare assurdo farsi certificare un sistema di gestione da un odc che a sua volta non è controllato da nessuno... ma Sincert di certo non è l'assoluto !

saluti

gibbosky

2p71828 · Inviato: Mer Apr 08, 2009 10:27 am Oggetto:

sì Gibbosky,
è vero che il fatto che sia accreditato Sincert non voglia dire nulla in assoluto, ma la scelta dell'Ente deve essere oculata.
E' un fornitore di servizio che deve dare un valore aggiunto:
- deve farmi crescere facendo un audit serio, giudizioso e imparziale (esempio un ente che non trova non conformità o spunti di miglioramento in due audit è sospetto)
- deve godere di buona reputazione altrimenti, e mi ripeto, il Cliente potrebbe non riconoscerlo valido
- deve comunque essere riconosciuto da una rete/organizzazione mondiale direttamente o indirettamente altrimenti ti precludi il commercio all'estero

camogli · Inviato: Mer Apr 08, 2009 10:50 am Oggetto:

innanzitutto grazie per le risposte.
Mi sta venendo un po' d'ansia perchè tale ente ha quasi lo stesso nome di un altro (tedesco), che è accreditato, non vorrei che fosse un pacco!
PS
La verifica è per venerdì, ma fino ad ora ero tranquillo, l'avevo confuso con il quasi omonimo :cry:

gibbosky · Inviato: Mer Apr 08, 2009 11:20 am Oggetto:

camogli · Inviato: Mer Apr 08, 2009 11:38 am Oggetto:

sentendo un po' di persone/colleghi, ho scoperto che tale ente ha l'accreditamento TGA (tedesco), e solo su settore 28 è accreditato Sincert.
Sul VA....

dario · Inviato: Mer Apr 08, 2009 11:59 am Oggetto:

Interessante ma anche conturbante...
sapere che ci sarebbero enti accreditati dalla ISO, subordinatamente dall'ente nazionale relativo garante (è il governo di uno stato che attribuisce delega ad uno o più enti supremi per la metrologia e per l'accreditamento delle istituzioni).
Ossia, lo stato italiano ha deciso e comunicato alla ISO chi ha la delega per "la verità".
Garante è lo Stato.
Se esistessero società accreditate di serie a e di serie b sarebbe un fallimento a livello di governo.
Forse una risposta un po' più seria e "accreditata" della mia la potrebbe dare la fidea (http://www.federaccreditamento.it/index.html)
ok?

gibbosky · Inviato: Mer Apr 08, 2009 12:04 pm Oggetto:

Ciao,
anche gli altri odc di cui dicevo precedentemente sono accreditati sincert per il 28... è uso comune Wink

Non saprei cosa dirti... per l'ente, se è accreditato TGA non ho mai avuto a che fare... data comunque nazione non mi porrei problemi... non per fare polemica...ma loro li governa la Merkel... e a noi pulcinella... gli effetti di ciò immagino si ripercuotano su ogni attività, ivi inclusa la qualità.

ciao

gibbosky

2p71828 · Inviato: Mer Apr 08, 2009 2:46 pm Oggetto:

io che ci lavoro con i tedeschi non sono proprio il massimo ......

alcuni indirizzi interessanti per le verifiche
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/management_standards/certification/choosing_a_certification_body.htm
http://www.iaf.nu/
http://www.dar.bam.de/ast/ietga24.html

mcservizi · Inviato: Mer Apr 08, 2009 2:48 pm Oggetto:

Ma non sai se l'odc in questione ha un MLA.
Si tratta di mutuo riconoscimento tra gli organismi di accreditamento di tutto il mondo.
Sul sito del Sincert ci sono spiegazioni.
Ciao

camogli · Inviato: Ven Apr 10, 2009 8:56 am Oggetto:

Oggi arriva il "tedesco", poi vi riferirò!
Comunque auguri e grazie a tutti Very Happy

mcservizi · Inviato: Ven Apr 10, 2009 9:38 am Oggetto:

In bocca al lupo!
Laughing

camogli · Inviato: Mar Apr 14, 2009 9:06 am Oggetto:

E' andato tutto benissimo Very Happy

Il Certificatore non si è presentato con puntualità "tedesca" (40 min di ritardo...) poi era solo (e per questo riescono a fare prezzi scontati...) i cantieri sono stati visitati diciamo "virtualmente", è comunque competente e preparato, Valore Aggiunto... pochino.
Ho chiesto perchè non sono accreditati Sincert, mi ha fatto un lunghissimo giro di parole.... e alla fine non lo ha spiegato... sono perplesso.
Ma sul Valore Aggiunto che potrebbe dare una ccertificazione le mie esperienze non sono sempre positive....
Grazie a tutti!

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26638

Parole sante, camogli! Sad

Purtroppo la situazione è spesso quella che hai descritto tu.
Ciao!