Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

giusma · Apprendista forumista Registrato: 21/03/08 12:30 Messaggi: 40

ciao a tutti
avrei bisogno di avere conferme sul punto 6.4 della norma: gli auditor della mia azienda, forse perchè istruiti precedentemente la mia nomina a RQ, continuano nell'audit ad osservare la situazione ambientale dal punto di vista dei rapporti interpersonali: le persone si trovano bene con i colleghi, con il coordinatore, si lamentano qualcosa, etc. e lo riportano nel rapporto.

a parte il fatto che non raccolgono (=non possono raccogliere) evidenze al riguardo se non interviste, il punto 6.4 secondo me non prende in considerazione il benessere lavorativo.

Prima di portare all'attenzione degli auditor questo tema, vorrei conoscere le autorevoli opinioni del forum per rinforzare la mia opinione. Posso infatti benissimo sbagliarmi...

Tuttavia, nel caso in cui la norma effettivamente (me lo confermate?) non considera i rapporti interpersonali, non vi sembra possa essere questa una lacuna? un cattivo ambiente lavorativo (rapporti umani) di per sè è ostacolo al buon funzionamento del sgq.
quali sono i motivi perchè non viene preso in considerazione nella norma? obiettività difficile?
oppure è possibile ricorrere ad altri punti della norma (quali?) per far emergere un certo "disagio sociale" sul lavoro?

grazie per le risposte

Daniele · Inviato: Gio Giu 03, 2010 10:09 am Oggetto:

Ciao giusma, per la mia (poca) esperienza ti posso dire che il 6.4, anche in sede di verifica da parte dell'ente, riguarda principalmente la verifica della sicurezza dell'ambiente di lavoro cioè DVR, nomina RSPP, attestati vari, verbale di consegna DPI, ecc. non ho mai sentito parlare di verifica dei rapporti interpersonali (comunque mi posso benissimo sbagliare)...Infatti il punto 6.4 dice "L'organizzazione deve determinare e gestire l'ambiente di lavoro necessario per conseguire la conformità ai requisiti di prodotto", penso che con la verifica di questi documenti il requisito sia soddisfatto.
Comunque se mi sbaglio sono pronto a corregere il mio pensiero...Un saluto a tutti Smile

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26638

Ciao giusma. La 9001 parla genericamente di "ambiente di lavoro" che deve essere adatto ad assicurare la conformità ai requisiti dei prodotti. Come vedi in questa affermazione si dice tutto e niente perché sta alla nostra sensibilità di professionisti della Qualità (come RGQ e come auditor) individuare quali sono le cose che, mancando, possono mettere a rischio la qualità del nostro prodotto/servizio.

A mio giudizio se in un'organizzazione i rapporti sono disastrosi (e ti assicuro che questo si coglie anche senza fare interviste personali) è difficile che le persone collaborino e remino tutte nella direzione del cliente e della qualità dei prodotti: ci sarà chi cercherà di fare le scarpe al collega, chi mentirà per nascondere un errore, chi cercherà il colpevole per punirlo e se ne fregherà del perché si è verificato l'errore, chi non riporterà le lamente del cliente e così via.

La nuova ISO 9004, del resto, quando parla di risorse umane parla anche di etica, trasparenza e responsabilità sociale: tre cose non da poco per creare un buon ambiente di lavoro.
Come se questo non bastasse, aggiunge che le persone nell'ambiente di lavoro devono stare bene e come si fa a stare bene se i rapporti umani latitano?

L'atteggiamento delle persone è tutto ma mi rendo conto che non è facile evidenziarlo a fronte di uno specifico requisito della norma perché la nostra osservazione può essere contestabile senza evidenze oggettive. Sta alla nostra bravura e preparazione, dunque, cogliere il mancato rispetto dei requisiti della norma DOVUTO AD UN CATTIVO AMBIENTE DI LAVORO, rivolgendo domande specifiche e scavando per evidenziare il disagio.
Se un professionista è un bravo auditor non gli sarà difficile trovare quali problemi sono creati da una mancanza di collaborazione ed evidenziarli addirittura nei flussi di lavoro.

Questo approccio, però, non sarebbe da relegare agli audit ma da applicare al nostro lavoro quotidiano per far comprendere al management con esempi concreti quali danni possano derivare da un atteggiamento non corretto.

Cosa ne pensate?

gibbosky · Inviato: Gio Giu 03, 2010 11:08 am Oggetto:

Ciao Stefania,
penso che hai perfettamente ragione nel considerare anche le relazioni interpersonali tra le risorse come punto di forza per un'organizzazione orientata al cliente.
E' infatti sacrosanto che il remare nella stessa direzione da parte di tutte le risorse è un requisito che da le basi per il successo di un'organizzazione.
Devo però dire (in base ad esperienze personali) in merito al post iniziale, che gli auditor ultimamente associano sempre più spesso il 6.4 agli aspetti di D.Lgs 81/08 e s.m.i. e che quindi dovrebbe soffermarsi in modo più pedissequo su questi aspetti, non tralasciando i corretti suggerimenti di Stefania (aspetti aimè più difficili da tenere sotto controllo)

ciao a tutti

gibbosky

2p71828 · Inviato: Gio Giu 03, 2010 11:55 am Oggetto:

il 6.4 è per la mia poca esperienza un paradosso:

il cliente si attacca al 6.4 per criticare i tuoi mezzi di lavoro: voglio più luce, delle lenti di ingrandimento, strumenti dedicati, maggiore spazio per i magazzini temporanei, temperatura controllata, ventilazione etc.

l'auditor interno se prova ad alzare la manina e suggerire che sarebbe opportuno delle lenti migliori etc. lo cazziano al riesame

l'auditor di terza parte si trova nel mezzo: qualcosa deve scrivere, ma se vede del turismo industriale per una chiave inglese, o spazi angusti può tutt'al più suggerire verbalmente di migliorare la situazione.
Diverse sono le cogenze....
Per il clima interpersonale non sta scritto da nessuna parte che dobbiamo essere amici etc

gibbosky · Inviato: Gio Giu 03, 2010 2:32 pm Oggetto:

Ciao Zancky

giusma · Inviato: Gio Giu 03, 2010 6:48 pm Oggetto:

ringrazio per le interessanti risposte e le conferme
ma vorrei capire bene quando Stefania dice "Sta alla nostra bravura e preparazione, dunque, cogliere il mancato rispetto dei requisiti della norma DOVUTO AD UN CATTIVO AMBIENTE DI LAVORO, rivolgendo domande specifiche e scavando per evidenziare il disagio"

cosa significa scavando per evidenziare il disagio?

si può o non si può riportare nel rapporto questo "disagio"? e in che termini?

indirettamente? accennando, faccio un esempio, alle difficoltà nel trasmettere comunicare ed osservare gli obiettivi di qualità tra direzione e collaboratori per mancanza di positivi rapporti interpersonali constatati in sede di audit?

grazie di nuovo

2p71828 · Inviato: Gio Giu 03, 2010 7:05 pm Oggetto:

scusa Giusma
ma è un audit interno?

QualitiAmo - Stefania · Moderatore Registrato: 16/09/07 18:37 Messaggi: 26638

giusma · Inviato: Gio Giu 03, 2010 8:57 pm Oggetto:

per Zancky: trattasi di audit interni

per Stefania: sì, mi hai chiarito un aspetto il cui approccio richiede in un auditor sensibilità, buon senso, intuizione etc.
Voglio complimentarmi per la delicatezza e la concretezza con cui hai argomentato la tua risposta.

ringrazio tutti per questa discussione, una piccola interruzione di queswto breve periodo di ferie che mi resta da fare (scrivo dall'estero!)
ciao