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Audit fatto

 
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Autore Messaggio
jeancloude17
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MessaggioInviato: Mer Apr 27, 2022 10:57 am    Oggetto: Audit fatto Rispondi citando

Allora, salve a tutti. è un piacere vedervi, sono contento!!

Ieri si è svolto l'audit, e fra le tante nc mi è stato detto di fare una specevdi dvr, dove devo analizzare i vari processi e ipotizzando che si verifichi qualche imprevisto, esprimere la gravità del danno e ler azioni intraprese per evitare che tale rischio si materializzi.

Noi siamo un azienda sia software che di produzione di macchine elettroniche, potete darmi qualche spunto?


Se qualcosa non vi è chiaro sono felice di rispondere.

Grazie a tutti
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MikiMarru
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Messaggi: 1279
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MessaggioInviato: Mer Apr 27, 2022 3:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ok, però non è proprio quello che chiede la norma.

Puoi anche fare questo, ma la norma di chiede (in sintesi) di individuare rischi ed opportunità derivanti dal contesto interno /esterno che potrebbero influenzare gli obiettivi del SGQ e di definire azioni conseguenti.
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Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.
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jeancloude17
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Registrato: 29/12/21 11:55
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Residenza: San Giuliano terme (pi)

MessaggioInviato: Mer Apr 27, 2022 4:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

MikiMarru ha scritto:
Ok, però non è proprio quello che chiede la norma.




Domani ti rispondo con calma...

Grazie mille MM
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Slender Man
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Registrato: 20/04/12 13:28
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MessaggioInviato: Gio Apr 28, 2022 8:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao JC,
a me sembra che si voglia mettere i processi aziendali sono PFMEA.

Per capire meglio, suggerirei di incollare qui
- il testo della NC (epurato dalle info proprietarie o riservate)
- il testo dell'azione correttiva/preventiva (CAPA, nello slang) che qualcuno ha proposto, e che prevede questa analisi che ti è stata richiesta

in modo da calibrare una risposta.
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jeancloude17
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Residenza: San Giuliano terme (pi)

MessaggioInviato: Gio Apr 28, 2022 9:52 am    Oggetto: Osservazioni Audit Rispondi citando

Slender Man ha scritto:
Ciao JC,
a me sembra che si voglia mettere i processi aziendali sono PFMEA.

Per capire meglio, suggerirei di incollare qui
- il testo della NC (epurato dalle info proprietarie o riservate)
- il testo dell'azione correttiva/preventiva (CAPA, nello slang) che qualcuno ha proposto, e che prevede questa analisi che ti è stata richiesta

in modo da calibrare una risposta.


Allora, sono state fatte una decina di osservazioni, ve le elenco.

1_ Para 4.2 Esplicitare meglio tutte le parti interessate e le relative aspettative(es enti di controllo)
Commento qui si riferiva al fatto che non ho descritto come go scelto i fornitori, e va bene, quello lo farò ma "Enti di controllo"... Non capisco


2_Para 4.4 Evidenziare meglio l'intereazione fra i processi inclusi all'interno del macro processso "Forniture dei prodotti e servizi"


Controllo poi vi faccio

3_ Para 5.2 Migliorare la messa a dispo del doc di politica per la qualità

Sol trovata! Si pubblica sul sito tale documento


4_Para 6.1 Dare migliore evidenza della valutazione dei rischi e delle opportunità per la società

E' QUESTA Ho fatto una tabella, se volete ve la mando per email, dove ci sono scritte tutti i parametri per valutare il rischio. Non capisco la sezione "Opportunità"


5_ Para 6.1 Si raccomanda di migliorare l'identificazione dei criteri utilizzati e le relativa valutaziuone dei risci opportunità

Più o meno come sopra


6_ Para 7.5 Dare identificazione delle normative applicabili

Requisiti cogenti sono, ok?


7_ Para 9.1 Migliorare la misurabilità degli indicatori definiti per la valutazione delle performance dei processi e migliorare laq correlazione con quelli identificati nella mappa dei processi.


Questa forse l'ho capita.



BASTA, questo è il rapporto di audit
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MikiMarru
Come da manuale


Registrato: 21/11/07 21:34
Messaggi: 1279
Residenza: Brescia

MessaggioInviato: Gio Apr 28, 2022 4:42 pm    Oggetto: Re: Osservazioni Audit Rispondi citando

jeancloude17 ha scritto:

1_ Para 4.2 Esplicitare meglio tutte le parti interessate e le relative aspettative(es enti di controllo)
Commento qui si riferiva al fatto che non ho descritto come go scelto i fornitori, e va bene, quello lo farò ma "Enti di controllo"... Non capisco


No, non è quello il problema (per quello non capisci Smile)
Il punto è che l'azienda non ha definito quali siano le parti interessate su cui hanno impatto le attività dell'azienda (es. clienti, personale, proprietà ...), e quelle che, con le loro decisioni, hanno impatto sull'azienda (es. lo Stato).
La norma ti chiede di individuarle e di individuare quali siano le loro aspettative (nell'ambito ISO 9001), che l'azienda si preoccupa di soddisfare, perchè di fatto tutto il sistema di gestione per la qualitàè costruito per questo.
Es cliente, aspettativa: puntualità consegna -> l'azienda misura la sua puntualità di consegne

Certo, tra le parti interessate ci sono anche i fornitori; ma non c'entra con la definizione dei criteri di selezione, valutazione e rivalutazione dei fornitori (se l'azienda non li ha definiti è sì una NC, ma diversa da questa)

jeancloude17 ha scritto:

2_Para 4.4 Evidenziare meglio l'interazione fra i processi inclusi all'interno del macro processo "Forniture dei prodotti e servizi"

Controllo poi vi faccio

Direi che non sono chiari input ed output dei processi aziendali e, in particolare, quali output di un processo diventino input per gli altri processi dell'azienda, e così via sino al risultato finale "consegnato" al cliente

jeancloude17 ha scritto:

4_Para 6.1 Dare migliore evidenza della valutazione dei rischi e delle opportunità per la società

E' QUESTA Ho fatto una tabella, se volete ve la mando per email, dove ci sono scritte tutti i parametri per valutare il rischio. Non capisco la sezione "Opportunità"


Perchè oltre alle rogne, alle volte, possono capitare delle occasioni favorevoli all'azienda ("colpi di culo" cit.): ad esempio per le società di sw il finanziamento Industry 4.0 è stato una manna dal cielo.
Idem per l'edilizia il decreto del 110%.
Ma per sfruttare queste occasioni, l'azienda deve, probabilmente, fare qualcosa, ovvero decidere le Azioni per affrontare Rischi e Opportunità (§ 6.1)

Ma tutte queste considerazioni, quali siano i Rischi e le Opportunità e cosa fare di conseguenza le deve fare la Direzione dell'azienda.
E' la Direzione che decide quali obiettivi raggiungere e dove investire le risorse dell'azienda. Al limite il tuo responsabile CON la Direzione.

jeancloude17 ha scritto:

5_ Para 6.1 Si raccomanda di migliorare l'identificazione dei criteri utilizzati e le relativa valutaziuone dei risci opportunità

Più o meno come sopra

Esattamente, vedi il mio commento

jeancloude17 ha scritto:

6_ Para 7.5 Dare identificazione delle normative applicabili

Requisiti cogenti sono, ok?

Norme, leggi, direttive che il prodotto che realizzate deve obbligatoriamente rispettare + 81/08 + Quelle volontarie, tipo la ISO 9001 per capirci

jeancloude17 ha scritto:

7_ Para 9.1 Migliorare la misurabilità degli indicatori definiti per la valutazione delle performance dei processi e migliorare laq correlazione con quelli identificati nella mappa dei processi.

Questa forse l'ho capita.

L'azienda ha definito dei processi che sono necessari per soddisfare i requisiti contrattuali del cliente (oltre le le aspettative blablabla).
Nel caso del cliente ad esempio, un requisito è la consegna del prodotto in tempo, che si riesce a raggiungere se tutti i processi rispettano i tempi.
Come fai a sapere se i processi lavorano bene, in modo da essere sicuro da non sforare la data di consegna finale? In questo caso l'azienda misura con degli indici la puntualità di ciascun processo, in modo da sapere se uno è in ritardo e cercare quindi di "recuperare" il tempo perduto nei processi successivi.

Ad ogni modo il tuo Responsabile sa sicuramente di cosa si sta parlando, NON HO DUBBI che sia in grado di sistemare tutto nel modo più opportuno.
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jeancloude17
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MessaggioInviato: Ven Apr 29, 2022 7:52 am    Oggetto: Re: Osservazioni Audit Rispondi citando

MikiMarru ha scritto:

No, non è quello il problema (per quello non capisci Smile)
Il punto è che l'azienda non ha definito quali siano le parti interessate su cui hanno impatto le attività dell'azienda (es. clienti, personale, proprietà ...), e quelle che, con le loro decisioni, hanno impatto sull'azienda (es. lo Stato).


Abbiamo definito le partim interessate, manca di definire quella degli ENTI DI CONTROLLO che devo fare, accetto consigli naturalmente.

MikiMarru ha scritto:

La norma ti chiede di individuarle e di individuare quali siano le loro aspettative (nell'ambito ISO 9001), che l'azienda si preoccupa di soddisfare, perchè di fatto tutto il sistema di gestione per la qualitàè costruito per questo.
Es cliente, aspettativa: puntualità consegna -> l'azienda misura la sua puntualità di consegne


Questo si è fatto...

MikiMarru ha scritto:

Certo, tra le parti interessate ci sono anche i fornitori; ma non c'entra con la definizione dei criteri di selezione, valutazione e rivalutazione dei fornitori (se non li ha definiti è sì una NC, ma diversa da questa)l'azienda


I fornitori devo definire i metodi con i quali vengono scelti.

MikiMarru ha scritto:

jeancloude17 ha scritto:

2_Para 4.4 Evidenziare meglio l'interazione fra i processi inclusi all'interno del macro processo "Forniture dei prodotti e servizi"
Controllo poi vi faccio


Direi che non sono chiari input ed output dei processi aziendali e, in particolare, quali output di un processo diventino input per gli altri processi dell'azienda, e così via sino al risultato finale "consegnato" al cliente


Qui prendo il modulo dei processi e cerco di dargli una struttura che serve a superare le loro verifiche.

MikiMarru ha scritto:

jeancloude17 ha scritto:

4_Para 6.1 Dare migliore evidenza della valutazione dei rischi e delle opportunità per la società

E' QUESTA Ho fatto una tabella, se volete ve la mando per email, dove ci sono scritte tutti i parametri per valutare il rischio. Non capisco la sezione "Opportunità"



MikiMarru ha scritto:

Perchè oltre alle rogne, alle volte, possono capitare delle occasioni favorevoli all'azienda ("colpi di culo" cit.): ad esempio per le società di sw il finanziamento Industry 4.0 è stato una manna dal cielo.
Idem per l'edilizia il decreto del 110%.
Ma per sfruttare queste occasioni, l'azienda deve, probabilmente, fare qualcosa, ovvero decidere le Azioni per affrontare Rischi e Opportunità (§ 6.1)


Ho già imbastito una tabella che spiega questo "ricavare" inspirazione dagli errori commessi.

MikiMarru ha scritto:

Ma tutte queste considerazioni, quali siano i Rischi e le Opportunità e cosa fare di conseguenza le deve fare la Direzione dell'azienda.
E' la Direzione che decide quali obiettivi raggiungere e dove investire le risorse dell'azienda. Al limite il tuo responsabile CON la Direzione.


E' una casinol perché il responsabile non è facile vederrlo ne contattarlo... Ci provo

MikiMarru ha scritto:

Ad ogni modo il tuo Responsabile sa sicuramente di cosa si sta parlando, NON HO DUBBI che sia in grado di sistemare tutto nel modo più opportuno.


Anche io non ho dubbi... Devo cercare di farmi erispondere


GrazieMM per le delucidazioni, mi sono di estremo aiuto


Grazie a tutti per l'attenziome


Salut ok_0
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jeancloude17
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MessaggioInviato: Mar Giu 07, 2022 1:41 pm    Oggetto: Re: Osservazioni Audit Rispondi citando

MikiMarru ha scritto:


jeancloude17 ha scritto:

2_Para 4.4 Evidenziare meglio l'interazione fra i processi inclusi all'interno del macro processo "Forniture dei prodotti e servizi"



Direi che non sono chiari input ed output dei processi aziendali e, in particolare, quali output di un processo diventino input per gli altri processi dell'azienda, e così via sino al risultato finale "consegnato" al cliente




Allora, ma nel Paragrafo 8.2 Requisiti per i prodotti e i servizi, non c'è esattamente scritto questo? Voii pensate che mi stia chiedendo esattamente l'esempio di un prodotto?
Perché un prodotto di un azienda scritto in modalità preocesso ce l'ho, ma ha chiesto in gebnerale non in specifico...

Capito MM, mi sono spiegato?


Grazie a tutti
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MikiMarru
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MessaggioInviato: Mar Giu 07, 2022 5:29 pm    Oggetto: Re: Osservazioni Audit Rispondi citando

Ciao,
considera che non avendo visto la documentazione di cui l'auditor ha preso visione, cosa esattamente ci sia scritto nei documenti che ha visto non posso/possiamo saperlo.

Si può tentare fornire una interpretazione, sulla base dell'esperienza, del rilievo.

Io ho immaginato che gli sia stato presentata una mappatura dei processi molto sintetica, il classico "gran calderone", dove non risultano quindi chiari a sufficienza quali sono gli output di un processo che diventano input per gli altri processi.

l'8.2 riguarda solo i requisiti della norma in merito alle attività che vengono svolte nel recepire la richiesta del cliente (e le informazioni necessarie), valutarne la fattibilità, emettere l'offerta, negoziarla con il cliente sino alla stipula del contratto (o anche emissione dell'ordine da parte del cliente) - in estrema sintesi.
Tipicamente si tratta del processo commerciale (o varianti del nome)

Poi avrai i processi di progettazione, approvvigionamento, fabbricazione e controllo eccetera.

Quello che manca, secondo l'auditor, è l'indicazione di cosa esce da un processo come risultato delle attività del processo 1, che "entra" in un altro processo 2 come punto di partenza e che è "utilizzato" dal processo 2 ecc.

Ad esempio dalla progettazione "uscirà" una distinta base / elenco dei componenti, che "entra" nell'approvvigionamento che la utilizza per emettere ("far uscire") gli ordini a fornitori. Il materiale che arriva dai fornitori "entra" nella fabbricazione per essere assemblato e realizzare ("far uscire") il prodotto finito.

E' un esempio sintetico, in mezzo ci sono mille varianti, per spiegarmi.

E sì non riguardo ad un singolo prodotto, ma che riguardo alle attività che l'azienda svolge (salvo eccezioni) per tutti i prodotti.
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MessaggioInviato: Mer Giu 08, 2022 8:16 am    Oggetto: Re: Osservazioni Audit Rispondi citando

MikiMarru ha scritto:
Ciao,


Poi avrai i processi di progettazione, approvvigionamento, fabbricazione e controllo eccetera.

Quello che manca, secondo l'auditor, è l'indicazione di cosa esce da un processo come risultato delle attività del processo 1, che "entra" in un altro processo 2 come punto di partenza e che è "utilizzato" dal processo 2 ecc.

Ad esempio dalla progettazione "uscirà" una distinta base / elenco dei componenti, che "entra" nell'approvvigionamento che la utilizza per emettere ("far uscire") gli ordini a fornitori. Il materiale che arriva dai fornitori "entra" nella fabbricazione per essere assemblato e realizzare ("far uscire") il prodotto finito.



Oggi ho un colluquio telefonico con l'auditor di terze parti, farò tesoro di quello che mi hai detto

Ciao e grazie
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MessaggioInviato: Gio Giu 09, 2022 7:45 am    Oggetto: Re: Osservazioni Audit Rispondi citando

MikiMarru ha scritto:
Ad ogni modo il tuo Responsabile sa sicuramente di cosa si sta parlando, NON HO DUBBI che sia in grado di sistemare tutto nel modo più opportuno.


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MessaggioInviato: Gio Giu 09, 2022 1:35 pm    Oggetto: Re: Osservazioni Audit Rispondi citando

Slender Man ha scritto:
MikiMarru ha scritto:
Ad ogni modo il tuo Responsabile sa sicuramente di cosa si sta parlando, NON HO DUBBI che sia in grado di sistemare tutto nel modo più opportuno.


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MikiMarru
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MessaggioInviato: Mar Nov 22, 2022 11:03 am    Oggetto: Rispondi citando

A me è rimasta la curiosità di sapere la fine della questione...
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