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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10264
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Inviato: Gio Ott 12, 2017 9:31 am Oggetto: lettera di incarico |
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Ciao a tutti,
in azienda ho predisposto un documento controfirmato con cui la direzione mi delega ufficialmente a eseguire gli audit sui sistemi 9001 e 17025
Ho inoltre appena svolto un corso di aggiornamento sulla 9001:2015
Per tutto il ciclio di audit interni 9001 mi sono fatto affiancare da un'altra persona per qualificarla, alla fine del giro, come auditor interno e consentirmi di avere il back-up per l'audit alla qualità.
Ora le due domande:
Basta che formalizzo un incontro interno tra me e questa persona per le novità della 2015 o il solo fatto che mi farà l'audit alla qualità 2018 implica che anch'essa debba fare un corso esterno a pagamento?
La lettera di incarico con cui la ufficializzo come auditor interno deve essere firmata da direzione o da me come lead auditor? |
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Gio Ott 12, 2017 9:49 am Oggetto: |
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Mio pensiero: nella lettera che ti fai scrivere dalla direzione, aggiungi un paragrafo in cui ricevi la delega anche alla formazione e qualificazione degli auditor interni.
Fatto questo, decidi TU con che strumenti li qualifichi. Se decidi che basta assisterti in X audit, è sufficiente l'evidenza che li abbiano fatti, se decidi di somministrare un test, deve esserci evidenza del test somministrato, e cosi' via.... _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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QualitiAmo - Alberto Moderatore
Registrato: 10/11/09 11:26 Messaggi: 4567
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Gianmarco Forumista di Alta Qualità
Registrato: 10/10/17 12:06 Messaggi: 811
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Inviato: Gio Ott 12, 2017 10:10 am Oggetto: |
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Concordo con Alberto e Slender Man e rilancio dopo accesa discussione con l'esaminatore del Tüv anche lo stesso esaminatoire ha ammesso che una volta fissate le regole di qualifica per audit interni nessuno ti può obbligare a corsi esterni di formazione a maggior ragione se si ha già uno qualificato all'interno dell'organizzazione |
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Gianmarco Forumista di Alta Qualità
Registrato: 10/10/17 12:06 Messaggi: 811
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Inviato: Gio Ott 12, 2017 10:12 am Oggetto: |
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Gianmarco ha scritto: | Concordo con Alberto e Slender Man e rilancio dopo accesa discussione con l'esaminatore del Tüv anche lo stesso esaminatoire ha ammesso che una volta fissate le regole di qualifica per audit interni nessuno ti può obbligare a corsi esterni di formazione a maggior ragione se si ha già uno qualificato all'interno dell'organizzazione |
mi sono espresso come uno zulù ma oggi a forza di parlare in lingue straniere l'italiano è un optional |
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10264
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Inviato: Gio Ott 12, 2017 10:13 am Oggetto: |
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Ottimo, era quello che speravo.
Grazie |
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Gio Ott 12, 2017 12:19 pm Oggetto: |
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Gianmarco ha scritto: | Gianmarco ha scritto: | Concordo con Alberto e Slender Man e rilancio dopo accesa discussione con l'esaminatore del Tüv anche lo stesso esaminatoire ha ammesso che una volta fissate le regole di qualifica per audit interni nessuno ti può obbligare a corsi esterni di formazione a maggior ragione se si ha già uno qualificato all'interno dell'organizzazione |
mi sono espresso come uno zulù ma oggi a forza di parlare in lingue straniere l'italiano è un optional |
non ti preoccupare, le cose che volevo sentire le hai messe tutte nelle prime 6 parole _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10264
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Inviato: Gio Ott 12, 2017 1:51 pm Oggetto: |
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Ma la qualifica di un secondo auditor interno tramite affiancamento ve la aspettate formalizzata in un documento firmato dalla direzione o basta la dimostrazione degli audit che ha fatto e l'indicazione della scheda personale? |
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3222
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Inviato: Gio Ott 12, 2017 4:48 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | Ma la qualifica di un secondo auditor interno tramite affiancamento ve la aspettate formalizzata in un documento firmato dalla direzione o basta la dimostrazione degli audit che ha fatto e l'indicazione della scheda personale? |
come detto, dipende dalle regole che vi siete dati. se hai la "delega", mi aspetto di trovare nella scheda personale un'annotazione firmata da TE che dice che lui a seguito di XYZ da quel giorno è abilitato per XYZ _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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Gianmarco Forumista di Alta Qualità
Registrato: 10/10/17 12:06 Messaggi: 811
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Inviato: Ven Ott 13, 2017 8:44 am Oggetto: |
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Slender Man ha scritto: | KK ha scritto: | Ma la qualifica di un secondo auditor interno tramite affiancamento ve la aspettate formalizzata in un documento firmato dalla direzione o basta la dimostrazione degli audit che ha fatto e l'indicazione della scheda personale? |
come detto, dipende dalle regole che vi siete dati. se hai la "delega", mi aspetto di trovare nella scheda personale un'annotazione firmata da TE che dice che lui a seguito di XYZ da quel giorno è abilitato per XYZ | |
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dario Enigmatico sorridente
Registrato: 27/11/07 16:30 Messaggi: 3701
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Inviato: Ven Ott 13, 2017 3:17 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | Ma la qualifica di un secondo auditor interno tramite affiancamento ve la aspettate formalizzata in un documento firmato dalla direzione o basta la dimostrazione degli audit che ha fatto e l'indicazione della scheda personale? |
Ho cercato nelle due norme e figura che un auditor deve essere qualificato, ma a qualificarlo sei tu con le esigenze della tua organizzazione.
Documentalo nel suo curricolo di formazione.
Non serve formalmente un corso certificante né una lettera di incarico, se non lo scrivi da qualche parte nel tuo SGQ. Se lo avessi scritto, toglilo!
Ciao KK |
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10264
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Inviato: Ven Ott 13, 2017 4:43 pm Oggetto: |
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Grazie |
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fulvio.forestello Apprendista forumista
Registrato: 19/01/17 12:30 Messaggi: 49 Residenza: Bagnolo Piemonte
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Inviato: Mar Ott 17, 2017 12:27 pm Oggetto: |
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Per la 9001 (per altre norme possono valere regole diverse, vedi ad esempio IATF 16949) definisce l'organizzazione le modalità di qualifica di un auditor interno e deve dare dimostrazione che chi ha condotto la verifica sia rispondente ai requisisti specificati.
Certo che questi requisiti devono comprendere alcune competenze di base, tra cui la conoscenza della norma, delle tecniche di auditing (base) e del sistema di gestione. La modalità con cui dare evidenza le sceglie l'organizzazione.
Un corso specifico per auditor viene scelto in genere perché oltre ad essere professionalizzante, consente di rispondere in modo semplice e veloce al requisito, ma non è assolutamente l'unica strada percorribile.
Però, a mio modesto parere, più che ragionare sulle modalità di qualifica, ragionerei sui risultati attesi di un audit interno: spesso vedo audit interni "conformi alla norma" ma con risultati inutili, condotti su check list con una lunga serie di "ok" e senza un feedback utile all'organizzazione. Facciamo tutto in funzione dell'audit di III parte, mentre dovremmo sfruttare quelle di I parte per capire dove conviene lavorare in un'ottica di crescita e miglioramento, che alla fine è la filosofia della norma... scusate il leggero OT
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KK King of Kuality
Registrato: 23/04/09 14:36 Messaggi: 10264
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Inviato: Mar Ott 17, 2017 1:32 pm Oggetto: |
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fulvio.forestello ha scritto: |
Però, a mio modesto parere, più che ragionare sulle modalità di qualifica, ragionerei sui risultati attesi di un audit interno: spesso vedo audit interni "conformi alla norma" ma con risultati inutili, condotti su check list con una lunga serie di "ok" e senza un feedback utile all'organizzazione. Facciamo tutto in funzione dell'audit di III parte, mentre dovremmo sfruttare quelle di I parte per capire dove conviene lavorare in un'ottica di crescita e miglioramento, che alla fine è la filosofia della norma... scusate il leggero OT
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Carissimo, non posso che darti piena ragione... il problema è a un livello ancora superiore: facciamo tutto tutto per il bollino, non solo gli audit ma le procedure, le registrazioni, i documenti. Tutto quanto è un accessorio da ottenimento di bollino.
un po' come quelli che mettono l'adesivo turbo sulla macchina e una minigonna convinti di guadagnare 30 cavalli... |
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Gianmarco Forumista di Alta Qualità
Registrato: 10/10/17 12:06 Messaggi: 811
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Inviato: Mar Ott 17, 2017 5:25 pm Oggetto: |
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KK ha scritto: | fulvio.forestello ha scritto: |
Però, a mio modesto parere, più che ragionare sulle modalità di qualifica, ragionerei sui risultati attesi di un audit interno: spesso vedo audit interni "conformi alla norma" ma con risultati inutili, condotti su check list con una lunga serie di "ok" e senza un feedback utile all'organizzazione. Facciamo tutto in funzione dell'audit di III parte, mentre dovremmo sfruttare quelle di I parte per capire dove conviene lavorare in un'ottica di crescita e miglioramento, che alla fine è la filosofia della norma... scusate il leggero OT
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Carissimo, non posso che darti piena ragione... il problema è a un livello ancora superiore: facciamo tutto tutto per il bollino, non solo gli audit ma le procedure, le registrazioni, i documenti. Tutto quanto è un accessorio da ottenimento di bollino.
un po' come quelli che mettono l'adesivo turbo sulla macchina e una minigonna convinti di guadagnare 30 cavalli... |
Come darvi torto....proprio per questo motivo mi spostato in una realtà decisamente "vergine" (ovvero certificati si ma solo per avere il certificato appeso al muro) per vedere se il nostro lavoro possa effettivamente essere altro... |
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