Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[sly_1982]

Ciao a tutti!
Una curiosità: se un'azienda certificata ISO 9001 o IATF 16949 fallisce, e viene acquistata, continuando a fare la stessa tipologia di prodotti o servizi, cosa succede? Il certificato credo che non valga praticamente più nulla, perché è un'altra azienda, e quindi bisogna ripetere tutto l'iter di certificazione iniziale?
Grazie mille in anticipo! Buona serata!

[Guerra]

Non lo so per certo, ma credo dipenda da cosa in pratica significhi:
viene acquistata.
Cosa viene acquistato? Il parco macchine e le strutture oppure anche i dipendenti?

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao Sly. La certificazione non è più valida però puoi provare a sentire l'ente certificatore per capire quali siano i passi migliori da seguire per riaverla. Non so, infatti, se in questi casi ci possa essere un percorso più breve visto che il certificatore già conosce la realtà aziendale, le procedure, ecc. Dipende poi anche, come dice Guerra, dal fatto che il personale sia lo stesso, i processi pure, ecc.

[Slender Man]

"fallisce e viene acquistata" è una contraddizione in termini.
se fallisce non esiste piu', e quel che non esiste non puo' essere oggetto di compravendita.

ci sono 50 sfumature di marrone in una roadmap in area fallimento (concordato preventivo, amministrazione controllata, commissariamento...), e in ciascuno di questi casi esiste uno scheletro piu' o meno ciccio che si puo' comprare o vendere fino a un secondo prima di spegnere la luce su una ragione sociale.
da un secondo dopo, ci sono scavenger industriali su cespiti, parco clienti e dipendenti, ma non esiste piu' la società, la continuità finisce, è un'altra cosa.

[Portello]

[sly_1982]

Nel caso dell'azienda in cui ho lavorato, a gennaio è partito il concordato preventivo, e al 5 maggio il piano di rientro non è stato presentato, quindi il giudice nei giorni scorsi si è espresso per il fallimento, a settembre. Per il momento è entrato un fondo, che avrebbe pieno interesse a rilevare il tutto con l'asta che ci sarà. Ovviamente il fondo è entrato per dare continuità, altrimenti i clienti sarebbero andati da un'altra parte, e l'azienda avrebbe perso molto del suo valore.
Rimarrebbe tutto lo stesso, tranne la ragione sociale, la Direzione e i quadri. Però mi rendo conto che si tratta di un'altra società, quindi il certificato appartiene all'azienda precedente.

È solo una mia curiosità.

[Slender Man]

E' molto piu' complicato di cosi', la definizione di "continuità aziendale" è uno dei punti cruciali, perche' chi compra vorrebbe la continuità di quel che vale (proprietà dei marchi e licenze, per esempio), ma NON la continuità debitoria (per cui conviene lasciar fallire e comprare da morto, almeno non si parte con debiti pregressi). Se subentri e NON fallisci, i debiti li gestisce il concordato, ma caso per caso si deve vedere che accordi ci sono (soprattutto se restano le stesse persone in CdA o quel che e', perche' possono esserci patti parasociali personali... è un casino vero)

[Slender Man]

e comunque sono contento
1 perche' sei saltato fuori da quel bubbone marcio prima che fosse tardi (occhio al TFR)
2 perche' vanno a fondo, loro e tutti quelli che sono stati a vario livello complici e omertosi. a insegnamento che a star zitti non si guadagna.

[sly_1982]

Grazie Slender!
In teoria il TFR è garantito al 100% dall'INPS. Più le mensilità (copertura fino a 3 mensilità da 900€), e le ferie/permessi vengono pagate mi sembra fino a un massimo di 900€. Non dovrei rimetterci molto. Il problema è che, oltre alle tasse sul TFR, e menate varie, i sindacati (da cui devo farmi seguire per la procedura di insinuazione del fallimento) si intascano il 5% di quello che porto a casa. E 13 anni di TFR +2 mensilità non sono pochi!

Buona serata.

[Slender Man]

CHIUNQUE abbia interesse legittimo si puo' insinuare in un fallimento, se proprio proprio prenditi un avvocato, non hai bisogno di sindacati ne' di sanguisughe. Il 5% sono un sacco di soldi, io andrei a parlare con un avvocato, non serve nemmeno sia bravo, basta che abbia un vestito e delle scarpe coi lacci, deambuli e abbia il pollice oppponibile. Spendi 100 euro per chiacchierarci mezz'ora, e vedi se puo' seguirti lui a fisso (o se per una strana legge assurda e vergognosa sia davvero OBBLIGATORIO passare dal sindacato, il che sarebbe vomito puro, ti prego dimmi che non è vero)