Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[sly_1982]

Buongiorno a tutti!
Domanda schietta e generica: cosa cambia rispetto alla 9001:2008, se la Direzione dicesse che garantisce la leadership e tutto il resto incaricando quel poveraccio del Rappresentante della Direzione per la Qualità? ("Fatta la legge, fatto l'inganno"?)

[QualitiAmo - Alberto]

La norma spiega molto bene che ci sono cose non delegabili quindi un buon auditor non dovrebbe avallare la situazione che descrivi. Nel mondo reale non saprei.

[dario]

[QualitiAmo - Alberto]

Diciamo che nessuno ti impedisce di averlo ma devi dimostrare di avere tu come direzione la responsabilità dei processi che fanno capo alla leadership.

[sly_1982]

Ciao Dario e Alberto.
Avete ragione. Ma, ai fini pratici, se il risultato è quello, cosa potrebbero contestare?
So che succederà da me, ma anche in tantissime altre Aziende. Come si fa a dimostrare fin dove arriva l'uno e fin dove arriva l'altro? Certo, facendo due parole con gli interessati capisci subito se dietro ci sta la "sòla" oppure è tutto reale. Però, in termini documentali, io credo che non cambierà nulla.
Grazie! Buona serata!

[Paoloruffatti]

E' semplice per l'ispettore: basta fare qualche domanda all'imprenditore che se ha "delegato" [il che significa secondo l'imprenditore stesso (tipo i tuoi come ce la racconti tu), sbattere sulle spalle dell'RGQ anche lo scrivere quattro baggianate sulle cosette strategiche in fatto di soddisfazione del 4.1 e 4.2] l'RGQ di mettere a posto le carte come chiede la norma nuova, che subito se ne accorge con che filone [un po' fesso per la verità] ha a che fare.

Se poi fa finta di niente e fa il pesce in barile, perchè il suo capo dell'ente gli dice di dargli lo stesso il bollino delle banane, basta che paghi ...beh questa è un'altra storia, ma non credo che capiti sempre così, specie se hai a che fare con gli enti grossissimi (che sono 4 o 5 sui 140 et ultra che operano in italia!).
Quindi se tu Sly sei certificato con un pinco pallino piccolo e appena arrivato ....mettitela via... avrai il bollino delle banane quasi certamente!.
ciao
Paolo
PS: guarda che a fare carte false, stavolta non è più cosi semplice, per il semplice fatto che il documento che sostituirà il manuale dovrà contenere un sacco di cose nuove ed importanti...e se non le conosci (e le vivi come imprenditore vero e serio) sei in mano al certificatore che ti frega in tre secondi...se è uno serio che sa il suo mestiere.

All'ultimo corso che ho tenuto sulla ISO 9001:2015 a febbraio c'erano 5 consulenti su 11 partecipanti e tutti mi facevano le domande che hai posto tu e TUTTI hanno voluto il mio schema di carte da cambiare...e quando hanno capito che la carta non bastava affatto (o era davvero difficile farla se non con l'imprenditore presente al loro fianco a tempo pieno), hanno cambiato faccia tutti quanti!.

Dario ti dice cose importantissime e chiare, ascoltalo!

[dario]

[sly_1982]

Concordo pienamente, Paolo e Dario, perchè è lo stesso modus operandi che avrei io per "sondare". Ed è per lo stesso motivo che, a fronte di proposte della Direzione, pseudoprogetti che partono (e muoiono nel giro di poco) "tartasso" sempre di domande la Direzione e sottopongo sempre le mie analisi (nel bene e nel male, oggettivamente) su tutto ciò che mi viene presentato. Cosa ASSOLUTAMENTE non gradita al nostro interno.

Ma dalle mie recenti esperienze, noto sempre più spesso un atteggiamento rassegnato da parte degli Enti di Certificazione, che fanno di tutto per non farti perdere la Certifica e quindi per non perdere il Cliente.

La parte iniziale dell'Audit, come sempre, è la verifica della leadership direzionale. Quindi solita trafila per vedere se le redini sono in mano a qualcuno, in questa nuova revisione della Norma, la Direzione. Il Riesame della Direzione, la Politica e gli obiettivi per la Qualità. Se la Direzione non ne capisce nulla... che si fa? Fa preparare il tutto dal "poveraccio RGQ", magari se lo studia un attimo, e poi via, promosso con il "60 politico"! Magari racconta qualche "vaccata" sul calcio, la politica italiana e i tempi d'oro, come qui da me fanno per mandare tutto a "tarallucci e vino".

In fin dei conti io la vedo così, ma non ho ancora visto cosa sta dietro a tutta la nuova Norma, e soprattutto gli Audit sulla ISO 9001:2015 che partiranno solo dal 2018.

[Slender Man]

[dario]

[sly_1982]

Ciao Dario.
Non temo l'OdC, perchè sono specialisti che ci sapranno dare Valore Aggiunto. Fin ora ne sto beneficiando soltanto io che seguo gli Audit, mentre la DG e il Team (rigorosamente parentale & co) vede tutte queste attività come delle perdite di tempo e dei costi inutili. Con quella superbia di vedere le cose a senso unico.
Temo i nostri "grattacheccari" qua dentro, non l'Ente.

[dario]

[sly_1982]

Eh, Dario, per questa realtà ho perso la speranza, sai?
Il fatto è che anche a fronte di evidenze economiche interne ed esterne, nonchè i Clienti persi a suon di centinaia di migliaia di euro, non vengono ascoltate a fronte delle situazioni paradossali che non si vogliono risolvere. L'unica cosa che sanno fare "bene" qua dentro è organizzare riunioni per salvare capra e cavoli, ma senza poi fare nulla, perchè ci sono interessi personali e guerre famigliari (almeno 3 "casati") interne all'Azienda. Di continuo, perchè poi i problemi si ripresentano e la trafila si ripete. La storia infinita purtroppo!
Per questo ho preso le distanze dalla politica aziendale e dalla direzione.

[dario]

Fantastico, terreno fertile per consulenti coach che si attaccano alla tetta per mesi e mesi in progetti di accompagnamento del management...
Forza, finché arriva la paghetta c'è speranza...

[sly_1982]

...diciamo quindi che, come il management lo vedi concretamente su misurazioni e azioni, la leadeship la respiri nell'aria?