Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Guerra]

La norma chiede di determinare (e documentare) il campo di applicazione dell'organizzazione considerando:
- fattori esterni ed interni;
- requisiti parti interessate;
- prodotti e servizi forniti.

Può essere un elenco di prodotti come invece un documento descrittivo che metta insieme l'elenco di prodotti realizzati e la presentazione e analisi dei fattori esterni ed interni (e le modalità che l'organizzazione intende utilizzare per far fronte a questi fattori. Inoltre devono essere presentate le richieste (requisiti) delle parti interessate (clienti, fornitori, dipendenti).

Sbaglio?
Se prima tre righe del MQ mi indicavano il campo di applicazione, ora dovrei fare una panoramica di quanto l'azienda si propone di fare e quali fattori/ostacoli/difficoltà ha evidenziato all'interno dei suoi processi.

Può essere?
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[QualitiAmo - Stefania]

Ne parleremo diffusamente nei prossimi giorni quando affronteremo il paragrafo 4.3 con un articolo dedicato.

Nel frattempo, per rispondere alla tua domanda, ti posso dire che per determinare lo scopo del tuo Sistema Qualità devi individuare:

- i suoi confini, cioè la parte di organizzazione inclusa nel Sistema Qualità (considerando le problematiche interne ed esterne - analisi del contesto, i requisiti delle parti interessate - paragrafo 4.2 e ciò che produci o eroghi)
- eventuali giustificazioni là dove un requisito non possa essere applicato

In pratica, è bene vedere l'individuazione dello scopo del SGQ come un vero e proprio processo che ti permetta di:

- individuare i confini del tuo SGQ;
- considerare le problematiche interne ed esterne;
- individuare i requisiti delle parti interessate;
- capire quali processi, output, prodotti e servizi vadano inclusi nello scopo;
- se ci siano o meno requisiti non applicabili (perché non hanno rilevanza per la vostra organizzazione)

Un esempio molto terra terra di scopo potrebbe essere:

"Lo scopo del nostro SGQ è quello di produrre, testare e consegnare XXX (dove XXX è il vostro prodotto).
I requisiti relativi alla progettazione e sviluppo contenuti nella ISO 9001:2015 sono stati esclusi perché la nostra organizzazione non svolge queste attività. Tutti i requisiti del prodotto e le specifiche ci vengono dati direttamente dai clienti"

Come vedi non è così lungo ma potrebbe diventarlo decisamente di più in base alla vostra organizzazione, a ciò che fate, ecc.
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Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA



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[Guerra]

Grazie.
Il dilungarmi su descrizioni è chiaramente una scelta, dato che nessuno può impedirmi di farlo. Non sarebbe il mio obiettivo. E' però il "documentato e riesaminato" della norma che mi fa pensare, se davvero debba "dilungarmi" a descrivere ed elencare i fattori e la loro analisi, le richieste delle parti interessate e la loro analisi.

A volte (erroneamente forse) penso che la norma voglia sottolineare quanto liberi siamo nelle scelte e nel dare un netto taglio a quei monti di carta che si erano creati per soddisfare (forse per una lettura errata delle vecchie versioni) i requisiti della norma, ma ad ogni pagina della norma attuale si leggono queste informazioni documentate.

Leggo con attenzione quanto scrivete sui vari capitoli della norma; trovo molto utile il servizio.
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[QualitiAmo - Stefania]

[Guerra]

Sono per gli schemi e le tabelle excel. Quanto mi piacciono.
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[Paoloruffatti]

Ciao Ragazzi e Ciao Stefania; come già fatto ,ripeto il mio plauso all'iniziativa di leggere assieme i punti norma.
A parte che siamo in un campo minato in cui esiste ua traduzione erronea dell'unica lingua ufficiale che è l'inglese (in questo caso, perchè per ragioni di grandeur hanno infiliato anche il francese) ma NON l'ITALIANO),
volevo farti presente Stefania un altra cosa importante che era sfuggita anche a me, ma che mi è stata sottolineata di Michele Marrucci e riguarda il punto 4.2 di prossima tua attenzione.

Eccola:
SOLO il Titolo del 4.2 parla di esigenze ed aspettative, mentre il testo parla subito di "requisiti".
Ora per definizione stessa di "requisito" le aspettative (che di solito NON sono un requisito espresso contrattualmente) sono escluse da questo contesto! Vero? ....mentre sono una parte essenziale della Soddisfazione del Cliente....
Ciao
Paolo

[#34]

Faccio l'avvocato del diavolo.....ma è possibile che tutto debba essere interpretato ?? A 'sto punto tanto vale che mi dicano cosa si aspettano in pratica come risultato nero su bianco e poi mi arrangio !
Non si può non capire a volte chi pensa che ci sia molto fumo e poco arrosto (veg. chiaramente )......è "tutto" nebuloso, interpretativo, da contestualizzare....FUGAZI (per dirla alla Matthew Mc Conaughey..).
Mi sembra assurdo (nonostante mi renda conto che la norma è 1 e le realtà dove sia possibile applicarla, infinite) che si debba perdere tempo e filosofeggiare sul significato delle singole parole..
Nota bene che la mia non è una critica a Paolo, Stefania, Guerra & Co. anzi, siete fin troppo bravi e pazienti !!
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In Lak'Ech !

[QualitiAmo - Stefania]

[Guerra]

E' vero: la parola "aspettative" compare solo nel titolo, ma compare anche nella guida dell'UNI; si parla di "aspettative delle parti interessate che possono influenzare il sistema di gestione per la qualità".
Voi "semiotici" della qualità potreste disquisire a lungo fra "requisiti" ed "aspettative"; ne intravedo anche la differenza sostanziale.
Il testo della norma sottolinea i requisiti, quasi lasciando in secondo piano appunto nel titolo le aspettative.
Io costruisco una macchina, la vendo al concessionario: questo mi indica i requisiti; l'utente però che compra dal concessionario ha delle aspettative, che io costruttore non posso disilludere o quantomeno non considerare in fase di progetto.
I requisiti sono obbligatoriamente da soddisfare, le aspettative posso tradirle se non in grado di soddisfarle.
Tant'è dal mio punto di vista sono aspetti da trattare.
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[Paoloruffatti]

Giusto Guerra,
ti dirò di più: gli esperti di automotive dicono anche una cosa a cui non pensavo ma, facendo un esame di coscienza, ho scoperto che anche io mi comporterei di conseguenza: un'[b]aspettativa soddisfatta [/b](un accessorio compreso nel prezzo, ad esempio) mi aspetto di trovarlo anche sulla macchina nuova....e se non c'è mi ci arrabbio!, Cioè un aspettativa soddisfatta [b]diventa un requisito irrinuncaibile[/b] (nella prossima auto che compero)!
Ciao
Paolo

[sly_1982]

Durante l'ultimo Audit mi è stata detta questa cosa: la voce del Cliente SUPERA i requisiti della Norma (al di là della materia legale).
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"La libertà più grande che ho guadagnato è quella di non preoccuparmi più di cosa accadrà domani, perchè sono felice di ciò che ho fatto oggi." - E.Snowden

[Paoloruffatti]

Esiste tutto il settore Automotive, ad esempio, che conferma quanto tu dici... e la ISO stessa si è sentita in dovere di emettere ben 17 (diconsi diciassette) documenti di precisazione e personalizzazione per settori industriali specifici.

E' poi dell'altro giorno la dichiarazione che il settore farmaceutico/medico, mi pare, non aderirà al "common frame" con la 9001, perchè inadeguato ai requisiti del Cliente del loro settore.

Se il buon giorno si vede dal mattino... quello che ti hanno detto durante l'audit non può essere che l'applicazione dell'elementare principio che dice che "il Cliente ha sempre ragione" anche in barba ad una norma, per giunta, volontaria!
Ciao
Paolo

[Slender Man]

[Guerra]

Cercare di mettere insieme i punti:
- fattori esterni ed interni;
- requisiti parti interessate;
- prodotti e servizi forniti;
per definire il campo di applicazione non è semplice. Ovviamente dipende anche dall'azienda.
Ho cercato di evidenziare inizialmente prodotti e servizi forniti; poi processo per processo quali sono i fattori esterni/interni che li influenzano, descrivendoli brevemente; infine ho indicato quali sono i punti di forza dell'azienda emersi dagli audit esterni. Dove aveva un senso ho indicato anche le aspettative delle parti interessate.
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[QualitiAmo - Stefania]

Scusa, non avevo visto il tuo messaggio.

Mi sembra che tu abbia fatto tutto per bene e ti ringrazio per averci illustrato come hai affrontato i requisiti.

A questo proposito, dato che potrebbe aiutare qualcuno, ricordo l'elenco di domande che abbiamo incluso nel nostro articolo e che può farvi fare qualche riflessione utile per avviare tutti i ragionamenti necessari: