Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[vincmass]

Ciao a tutti,
volevo chiedere,
nello stilare un preventivo ad una azienda di qualsiasi settore essa sia, su cosa vi basate per decidere il preventivo? e quale sono secondo voi le cifre giuste?

Ciao

[QualitiAmo - Alberto]

Preventivo per cosa? Sei nella sezione ISO 9001, quindi immagino sia un preventivo per la certificazione ma mi sa che devo spostarti nella sezione generica perchè questo non è un problema di norma. Aspetto conferma.

[vincmass]

[QualitiAmo - Alberto]

Nessun problema. Ti sposto nella sezione generica.

[vincmass]

nessuno fà preventivi?

[KK]

[vincmass]

volevo sapere,
quando un'azienda vuole implementare un sistema di gestione della qualità, voi su quali parametri vi basate per fargli un preventivo come consulente ad esempio della 9001?
vi basate su numero di persone che ci lavorano, sul tipo di prodotto che fà, eccc..
e quali sono i prezzi sui quali gira il mercato?

P.S. ammesso che nel forum è possibile parlare di prezzi.

[KK]

A me non è mai capitata di fare un preventivo di questo genere però, se dovessi propormi come consulente, per prima cosa capirei a che punto è l'azienda con l'implementazione del sistema.
Valuterei quanto temo mi occorrerebbe portarla a regime, oppure capirei quale deadline mi viene data per portare a termine il lavoro e calcolerei la cifra in base al costo orario.

[Paoloruffatti]

Ciao vincmass,
gli enti di certificazione hanno delle regole fissate da Accredia sulle giornate/uomo da impiegare per fare la verifica ispettiva di certificazione.

Tale numero di giornate è legato al numero di persone che in azienda ci lavorano.
Il primo limite discriminante sono le 15 persone (compresa anche l'amministrazione che non c'entra con ISO 9001). il minimo sono quindi 1,5 giornate (0,5 per il controllo della documentazione di sistema e 1 giorno per la visita vera e propria.
Se passi a 16 persone, allora le giornate diventano due, e cosi via.

Il costo delle giornate/uomo è variabile da ente a ente, ma si fanno una concorrenza spietata.

Accredia (allora Sincert) era stata costretta a fissare il numero di giorni uomo perchè la concorrenza era spietata ancor di più (sai oltre 140 enti di certificazione contro un numero che sta nelle dita di una mano in molti paesi europei è una anomalia tutta italiana e per tenere in piedi un ente di certificazione hanno un break even point di 500 clienti circa!).

E' vero anche che questo sistema folle di determinare le giornate di lavoro abbia tarpato letteralmente le ali a tante aziende che volevano fare la certificazione integrata. Mi pare di aver già raccontato (repetita iuvant) che ad un cliente (piccolissimo) che voleva fare qualità, Ambiente e sicurezza e HACCP, Sincert diceva che ci volevano 2 giornate per ciascuno schema: totale 8 gg. (allora 20 milioni di lire!!).
Io parlai con l'allora direttore del Sincert, che fu irremovibile, allora diedi loro elegantemente dei fessi (dissi che era bene dare ai quattro ispettori anche un mazzo di carte per non stare li a girarsi i pollici). ..... e il mio cliente (presidente di una associazione di categoria molto forte: ingenui due volte quelli del Sincert!!) rinunciò alla certificazione integrata e facemmo solo ISO 9001 (m l'organizzazione fu fatta molto seriamente!: ci tengo a ribadirlo)

altra cosa è il costo dei consulenti: ne conosco una riga che vanno dal cliente e gli dicono che ci pensano loro a fargli avere un contributo del 50% sui costi (contributi regionali o UE e non in tutte le regioni) .... salvo poi fargli un costo dell'intervento vero e proprio più del doppio (a volte il triplo) del costo ragionevolmente corretto.
Per dirti delle cifre io ho portato alla certificazione aziende e studi professionali per poco meno di 4-5000 €, contro i 17.000 di uno che in realtà faceva e fa tutt'ora il politico del partito che sappiamo tutti essere molto disinvolto: dato che era al potere "assicurava" il finanziamento essendo lui stesso dentro la Regione.)

L'accesso al finanziamento, ovviamente era deciso con mezzi truffaldini: non ho nessuna paura di dire questo perchè ho le prove in tasca e alcuni testimoni che stavano per cadere nel trappolone. Ti lascio intuire il livello di qualità della consulenza fornita per quel prezzo!
Questa è l'Italia bellezza!
Ciao

[vincmass]

grazie paolo.

[QualitiAmo - Stefania]

Anche qui si parla un po' di prezzi. Purtroppo la discussione si è sviluppata nella sezione delle presentazioni.