Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[valy]

Buongiorno a tutti...mi ritrovo a metter mani al sistema qualità.
Vi faccio un breve refresh della mia situazione per capire a che punto sono: sono arrivata qui due anni fa e mi sono ritrovata un sistema qualità fasullo (praticamente la società opera su energie rinnovabile e una società di consulenza gli ha venduto tutto un "pacchetto qualità" fatto di MGQ, PG e MOD di un supermercato). Hanno comunque ottenuto la certificazione con una serie di non conformità e osservazioni.
Quando sono arrivata ho sistemato tutto ma non ho potuto buttare e rifare quindi mi sono ritrovata con un sistema pesante fatto di edizioni, versione e modelli praticamente inutili....ma l'obiettivo dell'anno scorso era sanare le NC e le osservazioni e avere un SGQ corrispondente alla realtà aziendale...passato tutto con il consiglio di snellire profondamente questo SGQ pesante...ora sono al dunque e come al solito mille dubbi mi assalgono (e purtroppo dovrete sopportarmi)
Quali sono i modelli "obbligatori" da tenere?
io ho seguenti documenti che vorrei tanto eliminare è possibile:
- trasmissione dei documenti (dove viene scritto a chi e cosa consegno)
- richiesta modifica documenti (che dovrebbe essere un elemento su cui le varie FA scrivono loro proposte per migliorare SGQ...mai fatto!!!)
- distribuzione dei documenti di origine estera (dove segno tutte le norme di riferimento e a chi sono state consegnate con tanto di firma)
Per ora mi fermo qua....
Avrò poi grande bisogno sull'area magazzino e strumenti dove purtroppo sono poco poco ferrata!!!
Come al solito grazie in anticipo!!!
Buon lavoro
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Valy

[QualitiAmo - Stefania]

Ciao valy.
A parte le sei procedure che la ISO 9001 ritiene obbligatorie, tutto il resto sta a te e alla tua azienda.

Se un documento non viene utilizzato o viene utilizzato male, verifica se serva davvero e, in questo caso, se necessiti di essere rivisto.
L'unica strada da seguire è quella di partire dal processo e, in base al flusso, stabilire quali documenti occorrano.
Fai attenzione ai foglietti volanti che usano i tuoi colleghi perché quelle, probabilmente, sono informazioni che andrebbero raccolte in maniera più strutturata. Al contrario, i moduli compilati solamente "per dovere" spesso sono del tutto inutili ma questo puoi saperlo solamente tu che conosci la realtà nella quale lavori.

Perché è nato il modulo per la trasmissione dei documenti? Scoprilo e avrai fatto metà del lavoro!
Probabilmente è nato perché, in passato, sono successi pasticci legati ai documenti ma, in quetso caso, sarebbe meglio verificare la situazione reale tramite un audit interno e poi decidere se la soluzione possa essere semplicemente un modulo o, invece, si debba pensare a qualcosa di più approfondito.

Parla con i colleghi e cerca di capire perché il modulo di richiesta modifica documenti non viene utilizzato. E' inutile? E' lungo da compilare? Viene richiesto alle persone sbagliate?
Purtroppo non esiste una risposta univoca da darti...
_________________
Stefania - Staff di QualitiAmo

ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA



IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO



HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO?

[KK]

[Slender Man]

[KK]

[Paoloruffatti]

Caro KK,
sottoscrivo totalmente quello che dici e aggiungerei un altro squalo, molto probabilmente anche da denunciare immediatamente ad Accredia e cioè l'OdC.
Accorgersi che un "pacchetto" (brividi da siberia!!!) da Supermercato è stato adottato da un'azienda manifatturiera, con relativo 7.3 importante e particolare, è capace un bambino ...... e neanche molto sveglio!

Che gli OdC cerchino di farsi clienti e mantenerli nonostante tutto è una porcata che ho constatato essere molto diffusa, nella stessissima proporzione in cui si trovano imprenditori che comperano "pacchetti" .... 'sti ingenui non hanno nemmeno un briciolo di cultura imprenditoriale per capire che quei "pacchetti" in realtà sono dei semplici"pacchi"!! ... e poi sperano che la grande buona volontà delle povere valy facciano il miracolo di far diventare "sistema" il pacco!!

Anche perchè non sanno che cosa significhi "organizzazione" e cosa significhi "sistema"
Ci sono aziende di ogni dimensione (anche di 3 persone) che sono delle SpA con socio di maggioranza .. lo Spirito Santo... !!, perchè non si capisce come facciano a stare in piedi.
Ciao

PS per Valy: attenzione: un supermercato non ha un ufficio tecnico di progettazione; voi si, mi pare di aver capito.
Poi la loro procedura di gestione dei magazzini è la parte preponderante del loro sistema e quindi avranno una procedura monstre per la gestione degli acquisti e quella fisica del magazzino con sistemi di caolcolo delle scorte e riordino automatico ecc ecc, per voi no!

[valy]

Rispondo a tutti innanzitutto ringraziandovi per i consigli che mi date e commento un po' quel che avete scritto:
Non è x difendere i miei soci ma loro sono nati come una piccola società che grazie a tanti sacrifici è diventata una grande società. Si sono quindi resi conti
Che un sistema qualità era un buon strumento per darsi un metodo e x organizzare la nuova realtà aziendale. Da ignoranti (inteso come non conoscenza della materia) hanno cercato di affidarsi a chi si professava esperto e risolutore di tutto...hanno sborsato una cifra che neanche vi sto a dire x poi dare questo bel pacchetto regalo. Pensate che alla prima certificazione non c'erano neanche. Io ho dovuto cercare di sistemare tutto ed è 2 anni che lo sto facendo ma alla fine si rincorre sempre un fantasma sciacallo!!!
X chi mi suggeriva la comunicazione ad Acredia don't worry :il destino ha voluto che a questa visita ispettiva venga anche un tizio di Acredia a valutare l'auditor..capite che l'occasione è troppo ghiotta!!!!
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Valy

[Paoloruffatti]

Cara Valy, il mio ricorso non era ovviamente rivolto ai tuoi soci imprenditori ma faceva un'analisi della situazione imprenditoriale italianache non ha mai curato abbastanza la cultura di impresa. stavo facendo un'analisi dell'intraprendere del nord est in cui molti famosi imprenditori hanno cominciato attorno ad un tavolo di cucina con pochi mezzi e lavorando tutta la famiglia più ore dell'orologio (ma l'enel ha tolto l'energia e ho perso tutto quello che avevo scritto) molti dei quali, mancando della cultura imprenditoriale di base, fatti i soldi sono scoppiati perchè non hanno saputo investire, appunto in cultura, credendo di poter comperare tutto con gli "schei" che avevano fatto a palate.

Qualcuno da buzzurro si è fatto i camerieri che servivano a tavola in guanti bianchi, chi invece ha fatto il pirata fregando le aziende ad altri più seri e poi hanno portato tutti i soldi all'estero (il pirata ha sempre paura degli altri pirati e quindi va a nascondere il tesoro in un isola: non esistevano allora i paradisi fiscali!)

Qualcuno ha smesso di fare maglioni e ha scoperto che fare soldi con le autostrade e/o con le grandi commesse di stato si guadagna senza fare fatica e senza re-investire.
Cè chi si è buttato a fare i polli in stia e ad avvelenarci tutti.

in questa sottocultura, la cultura imprenditoriale è rimasta al palo.
In questo deserto sono fioriti dall'altra parte della barricata, delle società di consulenza che gabbano alla grande chi non è in grado di valutare il consulente.
questi pirati tra i pirati, vendono come toccasana di tutti i mali di una scarsa o mancante organizzazione il progetto Qualità, facendolo pagare 4 o 5 volte una normale attività di consulenza.... e se poi ci sono consulenti di bell'aspetto, all'imprenditore fottono (biblicamente) la figlia e se ne vanno pagati e soddisfatti.
Sono infatti intervenuto in un caso del genere: ho rimediato per i problemi aziendali ma, non essendo un chirurgo plastico non ho potuto nulla per la verginità della ragazza!!
Valy, non so che cosa vi sia rimasto di quella fregatura, ma ricomincia daccapo: qui ci sono tanti che ti possono dare una mano procedura per procedura, punto norma per punto norma.

Capsico perchè Accredia abbia sentito puzza di bruciato sul vostro OdC e venga a fare una ispezione: vedrai come vi tartasserà il vostro OdC: non può giocarsi la reputazione.
Tu non prendere paura: hai un anno per ricominciare.!
ciao

[Slender Man]

Devo ringraziare Paolo perche' ha messo il dito sulla piaga che cercavo di indicare con la mia provocazione.

Io contesto un po' l'idea "esistono consulenti squali e imprenditori boccaloni, e da questo discende il caos".

Perche', appunto, chi detta la musica è l'OdC. Se gli OdC fossero seri, gli imprenditori saprebbero che per essere certificati devono presentare documentazioni e sistemi all'onor del mondo, e scremerebbero il parco consulenti per ottenere, in cambio di soldi buoni, consigli buoni.

MA

siccome gli imprenditori SANNO che con gli OdC che ci sono in giro basta il sistema da supermercato, mettono a budget la cifra piu' bassa possibile, e quindi selezionano nel parco consulenti gente che si vende per un copeco al semestre, e per farlo chiaro che propongono il sistema precotto, e pure disgustoso.

Il punto è che io vi darei ragione (consulenti squali, imprenditori ingenui) se l'azienda INIZIASSE ORA il percorso di certificazione. Visto che sono già certificati, questo dimostra che quel percorso scelto (tutto al risparmio, tutto precotto, tutto finto) ha PAGATO, ha funzionato.

Quindi per me la responsabilità va sommamente sugli OdC (e su Accredia che SA PERFETTAMENTE cosa succede in giro), le altre responsabilità esistono ma sono consequenziali, e quindi a mio parere di secondaria gravità

(l'astio che sentite sotto dipende dal fatto che a causa di questo gente come me si succhia 200.000 Km all'anno anche per fare audit di SISTEMA ad aziende CERTIFICATE, quindi un lavoro che sarebbe inutile in definizione)
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"It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description)

[KK]

[Paoloruffatti]

Ciao Slender, certo se gli OdC Fossero più seri gli imprenditori boccaloni sarebbero molti meno e molti meno i pirati che ne approfittano.

Però non son d'accordo sul budget basso che gli imprenditori pagano per il bollino chiquita banana.

Il tragico dell'intera vicenda è che ho visto piccole aziende chiudere perchè i pirati gliel'hanno raccontata talmente bene che li hanno dissanguati, co cifre da capo giro "la qualità , quella vera che facciamo noi, costa molto, ma dà tanti risultati!"- dicono.

C'era sul mercato un'azienda di consulenza dal nome americaneggiante che batteva una regione alla volta , poi quando aveva fottuto qualche decina di boccaloni spariva (andando in un'altra regione dall'altrea parte della penisola a continuare il latrocinio: un po' come le puttane nei casini ante legge Merlin) e tornava dopo una decina d'anni quando il clamore delle loro malefatte si era assopito, e poi contavano sull'altra molla psicologica:il fregato si guarda bene dal raccontare in giro la sua dabbenaggine, per aver perso NON una o due decine di migliaia di €, ma cifre più vicine al centinaio!!
.... ho visto con i miei occhi il "prodotto" che allora vendevano; nell'era dei computer consegnavano un manuale (se così su può chiamare) e alcune procedure scritte con le macchine portatili tipo Olivetti lettera 22 (anni cinquanta-sessanta), che puoi trovare esposte al museo della scienza e della tecnica a Milano, con copia in carta carbone (Dio sa dove erano riusciti a trovarla!).
L'azienda di Valy deve essere caduta proprio nelle grinfie di queste società: infatti il giorno della certificazione NON si sono presentati .... e ci mancherebbe altro!, loro avevano già messo in mezzo qualche 5-600 Km, per paura che l'Ispettore dicesse loro in faccia la portata della chiavica che avevano messo in mano all'azienda!!! .... poi l'ispettore è stato zitto e oggi arriva addirittura Accredia sulla scena del delitto per fare l'autopsia al cadavere o inchiodare il complice (l'OdC) .. dato che l'assassino è già scappato da un bel pezzo.

E la situazione oggi non è cambiata!; per inciso sai che l'Italia è l'unico paese al mondo che ha oltre 125 OdC, mentre i paesi seri ne hanno una o due.....

ciao

[valy]

continuo a leggervi....vi assicuro che ha ragione Paolo....qui sono quattro soci che da lavoratori sono diventati imprenditori e con i loro sacrifici hanno tirato su un impero...hanno capito e creduto che la qualità fosse un metodo per dare la giusta impostazione...questi sciacalli gli hanno venduto un pacco loro si accorgevano che non andava che non era calata alla realtà ...loro risposta "voi non sapete....non è il vostro lavoro"....finale quando sono arrivata (io arrivo da milano e mi sono trasferita in toscana...notare che la società sciacalla era proprio milanese) abbiamo costruito tutto da capo... ma non è poi così semplice...poi io non ho problemi fino al punto 6 della norma dal 7 in poi spt in una società che fa energie rinnovabili e lavora per commessa ho alquanti problemi (io a milano mi occupavo di qualità in un team ed entra per una società di formazione)...ma voi mi aiutate vero???'
Detto ciò i primi due dubbi:
- gli audit interni devono essere fatte su tutte le funzioni aziendali per forza?
- l'auditor consigliò di mettere nel riesame "8.2.3: Si consiglia di riportare i valori degli indicatori di processo in maniera tabellare per una migliore e più diretta visione e analisi" ... ma forse ha fatto finta di non capire che questi indicatori di processo praticamente non esistono....potete farmi degli esempi concreti?
- "si consiglia di semplificare la modulistica di gestione delle NC" ... vuoi come li gestite?
Come al solito chiedo scusa se scrivo cavolate ma ormai avete capito in che situazione sono ....
Grazie!!!!
_________________
Valy

[KK]

[QualitiAmo - Stefania]

[dario]

Mi pare di avere un po' inquadrato...
Valy NON ha tempo per fare tutti gli audit e per identificare e raccogliere indicatori.
La verifica è dietro l'angolo.
Valy ha però tempo per fare una pianificazione e mostrare che sta sterzando nella direzione giusta.
Ha sicuramente tempo per filtrare gli audit già fatti (che chiaramente devono essere nella pianificazione) e dimostrare che sa cosa significa fare audit.
Ha forse anche il tempo per identificare qualche indicatore che possa dimostrare che anche se non li hanno chiamati "indicatori di processo o di prodotto" o come desidera la norma "monitoraggio e misurazione...", ma sono sicurissimo che hanno una serie non sottovalutabile di set di informazioni che tradotti sono bellissimi indicatori.
Sceglierne un set non esagerato permette di dimostrare ai 2 che arriveranno che Valy ha sotto controllo il sistema.
Paolo, non penso che il certificatore sarà "terrorista" ostaggio dell'organismo che lo ha accreditato. Altrimenti l'organismo ci fa una figura peggiore dell'ODC, se per anni non ha mai gestito i suoi sistemi precisissimi eccellenti e garantiti di gestione degli ODC...
Come dici Valy ha un anno per dimostrare che il sistema gira e ha uno squadrone come quello degli scriventi che la sostengono (che non è poco).
OK?