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Lallo Nuova recluta del forum
Registrato: 22/11/21 09:15 Messaggi: 8
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Inviato: Mer Mar 02, 2022 10:52 am Oggetto: FMEA automotive |
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Buongiorno a tutti,
Dopo molti anni nella mia azienda, che si occupa di 22000 e food defense, ho avuto il coraggio di cambiare totalmente e da Aprile andrò a lavorare in un'azienda che si occupa di controllo qualità nell'auto motive e che a luglio si certificherà IATF.
Fatta questa breve premessa ho una domanda inerente alla Fmea: Trattandosi di controlli qualità tramite tamponi, sonde e molti (moltissimi) controlli visivi con lente di ingrandimento, oltre alla rottura o alla mancata taratura dello strumento di misura e all'errore umano, avete consigli su quali potrebbero essere eventuali possibili errori da analizzare e che potrebbero impattare sulla qualità?
So che è una domanda molto generica e decontestualizzata, ma non avendo mai seguito l'automotive (farò un corso iatf a fine mese) e non essendoci macchinari particolarmente complessi in azienda, vorrei sapere da voi se ci possono essere problematiche "standard" che impattano spesso in questo ambiente.
Un grazie in anticipo a tutti per la disponibilità! |
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3220
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Inviato: Mer Mar 02, 2022 12:16 pm Oggetto: |
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Ciao Lallo - la domanda è molto ampia, provo a dire due cose superficiali.
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Premessa: Quale FMEA? (dal testo ipotizzo stiamo parlando della PFMEA, la FMEA di Processo)
1
La PFMEA non nasce dai controlli, o dagli strumenti che usi.
Devi capovolgere la visuale.
Parti dal flusso: guarda il tuo processo, dividilo in blocchi, o "fasi", e assegna un numero a ogni fase. Non farne decine, non farne due. Fingi che i componenti che ricevi siano tutti conformi (le attività per evitare che ti arrivino errati sono nelle FMEA dei tuoi fornitori). Scrivi queste fasi in un Flow Chart, che poi è metterle in fila nell'ordine in cui avvengono
2
Prendi ciascuna fase e prova a immaginare che difetti possono nascere in quella fase lì, se qualcosa va male. Prendi spunto anche dallo storico dei reclami clienti, se ne hai, o dalle non conformità interne che hai trovato in tempi recenti. Lì dentro ci sono degli errori, delle cause: cerca il "posto" nel flusso, la fase dove hanno avuto origine.
Alla fine avrai, a fianco a ogni fase, un certo numero di "possibili rogne" associate.
3
Per ogni possibile rogna scrivi i classici punteggi (quanto è grave, quanto è probabile che accada...)
4
Per ogni possibile rogna scrivi che controlli immagini di fare (dipende da quanto è grosso il numero che hai estratto dai punteggi, dalla tua esperienza...) e quali sono le possibilità che, con questi controlli, tu intercetti il difetto
5
regola la parte strumenti (che strumenti usi per quei controlli) e documentale (dove registri l'esito del controllo, dove archivi queste registrazioni...)
6
scrivi cosa fai in caso di errore
Alla fine di tutto questo, fondamentalmente, la PFMEA è fatta. Se prendi i controlli e li incolli su un foglio a parte hai il Control Plan.
Tre avvertimenti:
* la PFMEA è un lavoro di team. Diffido molto dai lavori in solitudine
* attenzione ai punteggi - se dai 8 a un controllo visivo un auditor serio non te lo fa passare.
* chiedi che l'azienda si associ, e compra questo
https://www.aiag.org/quality/automotive-core-tools/fmea
è utile sia per capire meglio come funziona, sia per capire se l'azienda vuole certificarsi IATF senza spendere quel che serve. meglio saperlo subito. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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Lallo Nuova recluta del forum
Registrato: 22/11/21 09:15 Messaggi: 8
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Inviato: Mer Mar 02, 2022 12:53 pm Oggetto: |
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Slender Man ha scritto: | Ciao Lallo - la domanda è molto ampia, provo a dire due cose superficiali.
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Premessa: Quale FMEA? (dal testo ipotizzo stiamo parlando della PFMEA, la FMEA di Processo)
1
La PFMEA non nasce dai controlli, o dagli strumenti che usi.
Devi capovolgere la visuale.
Parti dal flusso: guarda il tuo processo, dividilo in blocchi, o "fasi", e assegna un numero a ogni fase. Non farne decine, non farne due. Fingi che i componenti che ricevi siano tutti conformi (le attività per evitare che ti arrivino errati sono nelle FMEA dei tuoi fornitori). Scrivi queste fasi in un Flow Chart, che poi è metterle in fila nell'ordine in cui avvengono
2
Prendi ciascuna fase e prova a immaginare che difetti possono nascere in quella fase lì, se qualcosa va male. Prendi spunto anche dallo storico dei reclami clienti, se ne hai, o dalle non conformità interne che hai trovato in tempi recenti. Lì dentro ci sono degli errori, delle cause: cerca il "posto" nel flusso, la fase dove hanno avuto origine.
Alla fine avrai, a fianco a ogni fase, un certo numero di "possibili rogne" associate.
3
Per ogni possibile rogna scrivi i classici punteggi (quanto è grave, quanto è probabile che accada...)
4
Per ogni possibile rogna scrivi che controlli immagini di fare (dipende da quanto è grosso il numero che hai estratto dai punteggi, dalla tua esperienza...) e quali sono le possibilità che, con questi controlli, tu intercetti il difetto
5
regola la parte strumenti (che strumenti usi per quei controlli) e documentale (dove registri l'esito del controllo, dove archivi queste registrazioni...)
6
scrivi cosa fai in caso di errore
Alla fine di tutto questo, fondamentalmente, la PFMEA è fatta. Se prendi i controlli e li incolli su un foglio a parte hai il Control Plan.
Tre avvertimenti:
* la PFMEA è un lavoro di team. Diffido molto dai lavori in solitudine
* attenzione ai punteggi - se dai 8 a un controllo visivo un auditor serio non te lo fa passare.
* chiedi che l'azienda si associ, e compra questo
https://www.aiag.org/quality/automotive-core-tools/fmea
è utile sia per capire meglio come funziona, sia per capire se l'azienda vuole certificarsi IATF senza spendere quel che serve. meglio saperlo subito. |
Ciao! Si scusa ho omesso di specificare, parlavo di PFMEA. Ok quindi mi conviene partire dal Flow e analizzare i vari punti. Nella mia ex azienda l'avevo fatto per l'analisi del rischio, provo a prendere un po' di spunto.
Con "punteggio 8 a un controllo visivo" cosa intendi? Rilevamento? La parte di controllo visivo è quella che mi preoccupa di più, dove lavoravo prima di controllo visivo non c'era quasi nulla. In caso di NC, oltre a sensibilizzare l'operatore, non saprei tanto dove sbattere la testa. |
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3220
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Inviato: Gio Mar 03, 2022 10:19 am Oggetto: |
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Ciao, il punto è che sulla rilevabilità molti mettono numeri a casaccio.
Se ti basi un controllo visivo nessun auditor "serio" ti permette di mettere numeri più bassi di 7/8. E quindi capisci bene che con rischi gravi fai in fretta ad arrivare a soglie che ti impongono attività di riduzione RPN (ed è anche sensato che sia così).
Nell'immagine ti metto una delle mille tabelle che puoi trovare in rete e che spiegano meglio come associare un indice di rilevabilità al sistema che usi per rilevare.
C'è poi un discorso enorme da fare sulla nuova PFMEA, che introduce dei "pesi" a questi numeri, ma la situazione è ancora molto fluida, non tutti i clienti la richiedono e accettano la versione "classica", devi vedere nel tuo caso quali sono gli accordi che hai preso con ogni cliente.
Una discussione interessante, è a questo link, dove trovi a che un esempio di file XLS (che non amo moltissimo, ma è per farsi un'idea):
https://elsmar.com/elsmarqualityforum/threads/new-aiag-pfmea-process-excel-template-attached.77793/
Dalla stessa fonte, un parere di Jim che fa cassazione ancora oggi sul perimetro della PFMEA fornitore
https://elsmar.com/elsmarqualityforum/threads/pfmea-severity-score-different-applications.74568/
e che può venirti utile quando fai la PFMEA per la prima volta e hai un cliente "invadente" che vuole che tu ti faccia carico anche dei SUOI rischi.
(forse si capisce che per me la PFMEA è il cuore dell'analisi del processo di un fornitore) _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
"Manly hearts to guard the fair" (Job Description) |
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Lallo Nuova recluta del forum
Registrato: 22/11/21 09:15 Messaggi: 8
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Inviato: Gio Mar 03, 2022 11:51 am Oggetto: |
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Slender Man ha scritto: | Ciao, il punto è che sulla rilevabilità molti mettono numeri a casaccio.
Se ti basi un controllo visivo nessun auditor "serio" ti permette di mettere numeri più bassi di 7/8. E quindi capisci bene che con rischi gravi fai in fretta ad arrivare a soglie che ti impongono attività di riduzione RPN (ed è anche sensato che sia così).
Nell'immagine ti metto una delle mille tabelle che puoi trovare in rete e che spiegano meglio come associare un indice di rilevabilità al sistema che usi per rilevare.
C'è poi un discorso enorme da fare sulla nuova PFMEA, che introduce dei "pesi" a questi numeri, ma la situazione è ancora molto fluida, non tutti i clienti la richiedono e accettano la versione "classica", devi vedere nel tuo caso quali sono gli accordi che hai preso con ogni cliente.
Una discussione interessante, è a questo link, dove trovi a che un esempio di file XLS (che non amo moltissimo, ma è per farsi un'idea):
https://elsmar.com/elsmarqualityforum/threads/new-aiag-pfmea-process-excel-template-attached.77793/
Dalla stessa fonte, un parere di Jim che fa cassazione ancora oggi sul perimetro della PFMEA fornitore
https://elsmar.com/elsmarqualityforum/threads/pfmea-severity-score-different-applications.74568/
e che può venirti utile quando fai la PFMEA per la prima volta e hai un cliente "invadente" che vuole che tu ti faccia carico anche dei SUOI rischi.
(forse si capisce che per me la PFMEA è il cuore dell'analisi del processo di un fornitore) |
Ok, chiarissimo. Effettivamente è un discorso estremamente espanso e devo anche pazientare, aspettare di essere nella nuova azienda e contestualizzarlo (Speriamo anche che questo corso mi dia una mano).
Ti ringrazio moltissimo per le info, mi sono salvato tutto e studierò ardentemente. Ora non mi resta che tirar su le maniche |
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3220
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Inviato: Gio Mar 03, 2022 5:50 pm Oggetto: |
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Siamo qua, Lallo. A disposizione. _________________ "It's my way, or the highway." (James Dalton, Esq.)
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Slender Man M.A.S.P.
Registrato: 20/04/12 14:28 Messaggi: 3220
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Inviato: Gio Mar 03, 2022 5:51 pm Oggetto: |
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