Il forum sulla Qualità di QualitiAmo

[Slaykristian]

Buongiorno a tutti,
vi scrivo per chiedervi conferma di un dubbio che puó sembrare banale...
Vorrei chiedervi se, secondo la ISO 9001:2015, la pianificazione degli audit interni da eseguire possa riguardare solo i processi ritenuti "piú importanti" per l'organizzazione, quelli dove vi è stato un cambio organizzativo particolare o che hanno generato particolari feedback nelle verifiche precedenti. Non tutti quindi? Nel mio caso, ad esempio, è molto piu importante eseguire piú audit su un processo affidato in esterno che su quello interno delle risorse umane...
E nell'ottica del risk-based-thinking, mi pare filare un discorso di ponderazione della necessità di monitorare in base alle reali necessità dell'organizzazione. O magari è solo un mio abbaglio...
Grazie.

Christian

[Portello]

Le tue considerazioni sono ottime.
E' importante che siano supportate da dati e non da "sensazioni".

Stabilirei comunque un tempo massimo in cui eseguire almeno un audit anche nei settori / aree / reparti che non abbiano particolari criticità.
_________________
Portello
Più è semplice, meglio è

[KK]

In generale, tutti gli organismi di certificazione prevedono che sia svolto almeno una volta all'anno un ciclo completo di audit su tutti i processi facenti parte del campo di applicazione del certificato.
Quindi anche in presenza di una valutazione dei rischi o di un'analisi nel riesame in cui decidete di concentrare le risorse solo sui processi che ritenente più critici, il dubbio è che sia accettato o meno.

Poi secondo me dipende anche dal modo in cui hai individuato i tuoi processi: se i tuoi processi sono i classici commerciale, acquisti, risorse umane, ecc. (somigliante molto alla vecchia ottica per funzioni) allora forse puoi giocartela come ha suggerito portello.
Se invece hai ragionato sui processi di business allora direi che la cosa è meno fattibile e occorre avere almeno un audit per processo.
_________________
Konsulente Kualità

[Slaykristian]

Grazie per le risposte.

[MikiMarru]

L’organizzazione deve condurre, a intervalli pianificati, audit interni allo scopo di fornire informazioni per accertare se il sistema di gestione per la qualità...

Quindi si deve:
- pianificare gli audit
- su tutti i processi del SGQ

Come pianificarli (ovvero la frequenza) ce lo dice dopo:
tenere in considerazione l’importanza dei processi coinvolti, i cambiamenti
che influiscono sull'organizzazione, e i risultati degli audit precedenti.

Quindi:
devi pianificare audit su tutti i processi
non è richiesto che debbano per forza essere fatti ogni 12 mesi.

Questo fatti salvi altri requisiti da regolamento dell'ente, RT di Accredia eventualmente applicabili, che possono cambiare il quadro)

Non potrebbe risultare quindi non conforme una pianificazione che, per i processi non sostanziali (poi bisognerebbe capire quali lo siano effettivamente) preveda audit con periodi superiori ai 12 mesi (cum grano salis, sempre e comunque chiaramente).
Al massimo l'auditor che non concorda potrebbe suggerire di riesaminare le tempistiche (direi con una OFI).

Potresti prevedere per i processi di supporto ad anni alterni forme "light" di audit, ovvero verifichi le attività (registrazioni) nel corso di audit ai processi primari.
Es. durante l'audit in progettazione verifichi che siano registrati i corsi di un paio di tecnici, che se sono stati pubblicati aggiornamenti di norme ci sia stata formazione ecc.
Se trovi "buchi" allora fai l'audit al processo, altrimenti lo confermi per l'anno successivo come da pianificazione.
Il tutto documentato nel report di audit.
In pratica uno degli obiettivi dell'audit in progettazione è anche confermare, mediante campionamento, la pianificazione dell'audit alle risorse umane oppure rivederla.

E comunque:
Dipende da quanto sei "confidente" che le attività siano effettivamente svolte in accordo ai requisiti del tuo SGQ.
_________________
Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.

[MikiMarru]

NB
Entrambi abbiamo utilizzato come esempio di processo di supporto (non direttamente impattante sul prodotto) la gestione delle risorse umane.

Ciò può valere per alcune aziende, se parliamo di un Ente di formazione è però evidente che si tratterebbe di un processo "primarissimo"!

_________________
Credo fermamente nel detto: "Non ti do il pesce, ma la canna da pesca, e ti insegno a usarla, perché tu possa pescare da solo". E' possibile che la mia risposta sia da intendere in tal senso.

[KK]

La norma è più a tuo favore.
Uno dei punti riguardanti gli audit interni se non sbaglio parla proprio di pianificare gli audit tenendo in considerazione l'importanza dei processi coinvolti.

La prassi invece degli auditor è quella (forse non perfettamente in linea con la norma) di aspettarsi che l'organizzazione abbia coperto con un audit tutti i processi compresi nel campo di applicazione.

Ti dirò che sono curioso anche io di sapere la risposta che ti daranno, quindi per favore, tienici aggiornati
_________________
Konsulente Kualità

[MikiMarru]

[KK]

[Slaykristian]

Siete stati davvero gentilissimi.
Per ora vi aggiorno che l'auditor mi ringrazia di aver ricevuto tutto. Alla fine, dopo aver letto 50mila volte il 9.2.2, ho fatto proprio come MikiMarru scrive (e senza neanche aver letto il tuo commento che vedo solo in questo momento !!!)

Ho pianificato gli audit per tutti i processi; i piú impattanti o "manipolati" a causa di pesanti modifiche, ne subiranno diversi e con una frequenza maggiore.
Anche perchè non pianificarli per alcuni processi mi suona come non avere sotto controllo una parte del sistema.

Vi aggiorneró comunque sugli sviluppi.

Un grazie grande un saluto a tutti voi auditpatentati

[Slaykristian]

AGGIORNAMENTO

Post visita di sorveglianza,
anche l'auditor conferma che tutti i processi (compreso quello di gestione qualità o AQ o GQ...) vanno auditati annualmente, pena NC grave.
La pianificazione nell'arco dell'anno puo' essere fatta tenendo conto di un'analisi dei vari fattori che stanno attorno a ció, vale a dire: impatto, cambiamenti o modifiche intercorse, NC precedenti, ecc.

Ciao

Christian

[KK]

Ok, come temevo.
Grazie di averci aggiornato
_________________
Konsulente Kualità

[Slender Man]

[KK]

Credo che per "annualmente" intendano tra un audit e l'altro dell'odc, non proprio 12 mesi fiscali.
Quindi se portano a 13 mesi non cambia nulla, l'importante è che un odc trovi un'attuazione di un piano di audit che abbia coperto tutti i processi dell'organizzazione.
Alla fine io non la vedo una cosa sbagliata: se devo certificare un'azienda voglio vedere un'evidenza che il loro sistema sia sotto controllo e un piano di audit che copra tutti i processi è un buon modo per farlo.
_________________
Konsulente Kualità

[2p71828]