Indice del forum Il forum sulla Qualità di QualitiAmo
Torna all'homepage di QualitiAmo
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

Come impostare azioni efficaci a seguito di NC
Vai a 1, 2  Successivo
 
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> La Qualità applicata
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
bagaroz
Forumista di Alta Qualità


Registrato: 23/08/11 11:37
Messaggi: 866

MessaggioInviato: Sab Mag 13, 2017 7:31 pm    Oggetto: Come impostare azioni efficaci a seguito di NC Rispondi citando

Buonasera,
Stavo riflettendo sulle piú comuni e diffuse non conformità alle quali devo dare una risposta e mi son accorto che nella maggior parte dei casi sono risposte "di facciata" prive di una vera sostanza.
Ho poi riflettuto sul motivo di tali risposte e mi sono reso conto di non riuscire spesso a determinare le cause (e quindi la soluzione) del problema.
Faccio alcuni esempi:
- Il setup macchina determina abbastanza di frequente (soprattutto per un prodotto nuovo) lo scarto del primo pezzo. Per quanto si stia lavorando sulla simulazione del prodotto/processo, sul presetting degli utensili utilizzati questa rimane una delle causali piú frequenti.

-Errore della macchina. Quando la macchina (sottoposta a tutte le manutenzioni previste) in modo che definirei random si comporta in modo diverso ho difficoltà a individuare una causa. Ad esempio produce consecutivamente 200 pezzi, 100 in un modo (come da setupa) poi 1 diverso poi gli ulteriori 99 di nuovo come da setup. Gli errori riscontrati sono di volta in volta diversi

Che metodi mi consigliereste di utilizzare per approfondire l'analisi ed intraprendere delle azioni piú efficaci?
Top
Profilo Invia messaggio privato
#34
Veg-Quality


Registrato: 20/12/11 16:09
Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 9:10 am    Oggetto: Rispondi citando

Ciao bagaroz,
perdona se non rispondo direttamente alla tua domanda ma solo genericamente: proprio venerdì ho avuto modo di verificare ulteriormente come la gestione veloce e sbrigativa delle non conformità sia davvero deleteria.
Quindi, metodi a parte,seppur importanti e degni di discussioni, conviene davvero investirci del tempo, e il più possibile "on air" altrimenti il rischio di ripetere la stessa tipologia di errore e fondatissimo.
Sicuramente ho detto ovvietà, però spesso gli eventi, la fretta e quant'altro portano ad una analisi tardiva e/o sbrigativa.
_________________
In Lak'Ech !

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage Yahoo
KK
King of Kuality


Registrato: 23/04/09 14:36
Messaggi: 10262

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 9:32 am    Oggetto: Re: Come impostare azioni efficaci a seguito di NC Rispondi citando

Riferendomi agli esempi che hai fatto tu, è mia modesta opinione pensare che entrambi si possano ascrivere nella categoria di difettosità intrinseche e accettabili di processo.
Negli ultimi anni l'economica di gestione è diventata sempre più importante: se all'inizio degli anni 2000 si diceva che tassativamente ogni NC doveva avere una AC conseguente, oggi prevale la tesi che la NC va valutata prettamente sulla bilancia economica.
Vale la pena perdere tempo e risorse per capire cosa non va o costa meno accettare lo scarto?
Ecco che questa oggi diventa non solo una tesi prevalente, ma anche la tua analisi di NC (e talvolta di rischio).
La mia macchina ha un po' di anni sulle spalle ma non ho soldi per cambiarla, so che scarto il primo pezzo ma sul lotto di 200 l'impatto economico è marginale, semplicemente metto a verbale che accetto questi scarti e non li gestisco.
_________________
Konsulente Kualità
Top
Profilo Invia messaggio privato
Guerra
Forumista classe "oro"


Registrato: 27/09/13 08:38
Messaggi: 5802

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 9:36 am    Oggetto: Rispondi citando

Condivido la linea di KK.
Costi/benefici; se non vale la pena a cosa serve? Diventa solo carta, se soprattutto non ho la possibilità/volontà di risolverlo il problema.
_________________
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più
Top
Profilo Invia messaggio privato
#34
Veg-Quality


Registrato: 20/12/11 16:09
Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 9:39 am    Oggetto: Rispondi citando

1 pezzo su 200 scarto mica è poco, KK, specie se RANDOM.
Processo assolutamente fuori controllo.
Fosse uno scarto di set-up converrei con te, in produzione invece è un'altra cosa.
(a 5000 PPM ti tolgono pure da Google Maps..... Surprised Very Happy )
_________________
In Lak'Ech !

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage Yahoo
Guerra
Forumista classe "oro"


Registrato: 27/09/13 08:38
Messaggi: 5802

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 9:40 am    Oggetto: Rispondi citando

E' poco o tanto: sarà lui a dirlo, dopo aver valutato (valutazione rischi).
_________________
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più
Top
Profilo Invia messaggio privato
KK
King of Kuality


Registrato: 23/04/09 14:36
Messaggi: 10262

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 9:45 am    Oggetto: Rispondi citando

#34 ha scritto:
1 pezzo su 200 scarto mica è poco, KK, specie se RANDOM.
Processo assolutamente fuori controllo.
Fosse uno scarto di set-up converrei con te, in produzione invece è un'altra cosa.
(a 5000 PPM ti tolgono pure da Google Maps..... Surprised Very Happy )


Dipende cosa fai e non sono mica così convinto che in tutte le officine meccaniche italiane si applichi il criterio PPM dell'automotive anzi... per esperienza personale ho visto di molto peggio Wink
_________________
Konsulente Kualità
Top
Profilo Invia messaggio privato
#34
Veg-Quality


Registrato: 20/12/11 16:09
Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 10:21 am    Oggetto: Rispondi citando

Beh certo, sicuramente dici il vero. Ma non credo che ne staremmo parlando qui.
Attendiamo Bagaroz per contestualizzare il discorso, quindi. Wink
_________________
In Lak'Ech !

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage Yahoo
KK
King of Kuality


Registrato: 23/04/09 14:36
Messaggi: 10262

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 10:50 am    Oggetto: Rispondi citando

#34 ha scritto:
Beh certo, sicuramente dici il vero. Ma non credo che ne staremmo parlando qui.
Attendiamo Bagaroz per contestualizzare il discorso, quindi. Wink


E poi riflettevo sul fatto che un conto è il calcolo PPM nel rapporto di fornitura cliente-fornitore, un altro credo sia lo scarto fisiologico di processo.
Non ho mai lavorato in ambito automotive ma credo sia due cose distinte... o no?
_________________
Konsulente Kualità
Top
Profilo Invia messaggio privato
#34
Veg-Quality


Registrato: 20/12/11 16:09
Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 11:14 am    Oggetto: Rispondi citando

KK ha scritto:


E poi riflettevo sul fatto che un conto è il calcolo PPM nel rapporto di fornitura cliente-fornitore, un altro credo sia lo scarto fisiologico di processo.
Non ho mai lavorato in ambito automotive ma credo sia due cose distinte... o no?


Sì sì per carità, ma un processo produttivo automotive con 1 scarto su 200 è un'enormità comunque, PPM o non PPM, sembra poco ma è tantissimo considerato appunto il fatto che non è rintracciabile, perché, come dice bagaroz, si verifica casualmente.
Come lo tratti ? Selezione 100% ?
_________________
In Lak'Ech !

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage Yahoo
Guerra
Forumista classe "oro"


Registrato: 27/09/13 08:38
Messaggi: 5802

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 11:32 am    Oggetto: Rispondi citando

bagaroz parla di due esempi:
nel primo è sempre il primo pezzo ad essere scartato;
nel secondo esempio invece?
_________________
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più
Top
Profilo Invia messaggio privato
#34
Veg-Quality


Registrato: 20/12/11 16:09
Messaggi: 4064
Residenza: Sotto al Monte Grappa

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 11:38 am    Oggetto: Rispondi citando

Le mie osservazioni erano riferite chiaramente al solo secondo esempio.
Non capisco Guerra, davvero Smile , la tua è una domanda retorica ?
_________________
In Lak'Ech !

Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage Yahoo
KK
King of Kuality


Registrato: 23/04/09 14:36
Messaggi: 10262

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 12:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

#34 ha scritto:
la tua è una domanda retorica ?


Credo che sia proprio una domanda a bagaroz asd
_________________
Konsulente Kualità
Top
Profilo Invia messaggio privato
Paoloruffatti
Yoda


Registrato: 26/07/08 11:05
Messaggi: 4071

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 12:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Bagaroz ha in effetti fatto DUE ESEMPI: basta leggere bene ciò che ha scritto. Anzi è l'errore della macchina, isolato e UNICO, che manda in tilt il nostro Bagaroz: è un mistero!
Paolo
Top
Profilo Invia messaggio privato
Guerra
Forumista classe "oro"


Registrato: 27/09/13 08:38
Messaggi: 5802

MessaggioInviato: Lun Mag 15, 2017 1:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

E' una domanda a bagaroz. Smile
_________________
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più
Top
Profilo Invia messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> La Qualità applicata Tutti i fusi orari sono GMT + 2 ore
Vai a 1, 2  Successivo
Pagina 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
phpbb.it