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scienziatone Nuova recluta del forum
Registrato: 19/02/15 12:29 Messaggi: 10
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Inviato: Gio Feb 19, 2015 12:48 pm Oggetto: MSA (Measure System Analysis) |
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Ciao a tutti,
sono nuovo nel forum e vi scrivo per avere dei consigli sul MSA da applicare nello studio del processo di misurazione di un'azienda che utilizza dei micrometri per eseguire delle misure. Infatti ho letto che si eseguono 2 studi:
- studio di tipo 1: in cui si effettuano almeno 50 misure di un campione di misura ben nota;
- studio di tipo 2: in cui ad almeno 2 operatori si fanno misurare almeno 5 campioni per 3 volte.
Le domande che vi pongo sono:
- Nello studio di tipo 1 il campione che vado a misurare deve essere un blocchetto pian piano parallelo (di cui conosco la misura con "certezza") oppure deve essere il prodotto vero e proprio che l'azienda produce e misura?
- Nello studio di tipo 2: ho notato che il calcolo delle costanti K1 e K2 si basa sul parametro "d2" che è un valore tabulato che dipende dal numero di operatori e dal numero di misurazioni effettuate per ciascun campione, però ho notato che in alcuni siti si dice: K = 1/d2 ed in altri che K = 5,15/d2.
Qual è l'espressione giusta?
- Ultima domanda: se ti ottiene un R&R= 70% ne consegue che il processo di misura non è idoneo e quindi quale sarebbe la soluzione da adottare per migliorarlo? |
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QualitiAmo - Alberto Moderatore
Registrato: 10/11/09 11:26 Messaggi: 4567
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scienziatone Nuova recluta del forum
Registrato: 19/02/15 12:29 Messaggi: 10
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Inviato: Gio Feb 19, 2015 3:44 pm Oggetto: |
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Ciao Alberto, ti rigranzio per avermi risposto ma ho letto già parecchie discussioni sul forum (compresa quella da te postata) ma non hanno eliminato i dubbi che ho fatto presente nella domanda di prima. Spero che qualcuno possa darmi delle delucidazioni ed in breve tempo perchè è una questione urgente |
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QualitiAmo - Alberto Moderatore
Registrato: 10/11/09 11:26 Messaggi: 4567
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 9:21 am Oggetto: Re: MSA (Measure System Analysis) |
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scienziatone ha scritto: | - Nello studio di tipo 1 il campione che vado a misurare deve essere un blocchetto pian piano parallelo (di cui conosco la misura con "certezza") oppure deve essere il prodotto vero e proprio che l'azienda produce e misura? |
Devi avere un campione di valore noto
scienziatone ha scritto: | - Nello studio di tipo 2: ho notato che il calcolo delle costanti K1 e K2 si basa sul parametro "d2" che è un valore tabulato che dipende dal numero di operatori e dal numero di misurazioni effettuate per ciascun campione, però ho notato che in alcuni siti si dice: K = 1/d2 ed in altri che K = 5,15/d2.
Qual è l'espressione giusta? |
La linea guida AIAG per l'MSA usa la formula K = 1/d2.
scienziatone ha scritto: | - Ultima domanda: se ti ottiene un R&R= 70% ne consegue che il processo di misura non è idoneo e quindi quale sarebbe la soluzione da adottare per migliorarlo? |
Direi proprio di sì. _________________ Alberto - Staff di QualitiAmo
ISO 9001:2015 - SI AGGIUNGE ALLA COLLANA DEI LIBRI DI QUALITIAMO IL NUOVO TESTO CHE SVELA I SEGRETI DELLA FUTURA NORMA
IL PRIMO LIBRO NATO SULLE PAGINE DI QUALITIAMO
HAI DATO UN'OCCHIATA AL REGOLAMENTO DEL FORUM PRIMA DI SCRIVERE IL TUO MESSAGGIO? |
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scienziatone Nuova recluta del forum
Registrato: 19/02/15 12:29 Messaggi: 10
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 12:15 pm Oggetto: |
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Grazie Alberto, desidero inoltre chiedere se esistono delle normative o vi sono dei criteri ben definiti che permettono la scelta di uno strumento rispetto ad un altro.
In poche parole qual è il criterio che determina la scelta di un determinato strumento per le misure dimensionali? |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2749
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 1:30 pm Oggetto: |
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Generalmente si parte con la risoluzione che deve essere inferiore al 5% della tolleranza
poi si accetta GRR inferiori al 10%
ma attento la GRR la puoi calcolare sia sulla tolleranza che sulla dispersione del processo e i due dati possono essere molto ma molto diversi.
dipende da cosa ne fai _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2749
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 1:32 pm Oggetto: |
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con un GRR del 70%, magari fatto sulla tolleranza, o hai sbagliato strumento o procedura (errore nei filtri, posizionamento etc); dovresti descrivere cosa stai misurando e con che cosa _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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scienziatone Nuova recluta del forum
Registrato: 19/02/15 12:29 Messaggi: 10
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 1:33 pm Oggetto: |
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E quali sono i valori per i quali il processo di misura è soddisfatto nel caso di GRR sulla tolleranza e GRR sulla dispersione del processo? |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2749
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 1:40 pm Oggetto: |
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entrambi sono del 10% ma:
se lo fai sulla tolleranza e poi adoperi lo strumento per una carta di controllo X-R o X-S commetti un gravissimo errore.
se lo fai sulla dispersione ma hai un cmk inferiore a 1,67 è una perdita di tempo e non lo puoi utilizzare sul controllo di prodotto a meno di emendare le tolleranze o dichiarare che accetti il rischio di spedire particolari nella "zona grigia". _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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scienziatone Nuova recluta del forum
Registrato: 19/02/15 12:29 Messaggi: 10
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2749
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 1:46 pm Oggetto: |
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ma con quale strumento
e poi perche l'MSA se non sei automotive? _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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scienziatone Nuova recluta del forum
Registrato: 19/02/15 12:29 Messaggi: 10
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 1:48 pm Oggetto: |
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Lo strumento che viene usato è il micrometro.
Il MSA non va bene? Quale metodo dovrei usare?
Scusami se faccio queste domande ma sono nuovo nel campo... |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2749
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 1:54 pm Oggetto: |
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l'MSA è un bellissimo metodo per procurarsi il mal di testa quando hai tolleranze sul centesimo.
comunque è un sistema a prova di auditor.
tornando a noi hai diversi problemi da risolvere ma siamo in zona pausa.
spero nel pomeriggio di avere 5 minuti. _________________ =fixed(exp(1);5)
sha-1=661bf49e78e9d958032859e811fa1ca27699207a |
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2p71828 Qualità è precisione
Registrato: 31/10/08 17:43 Messaggi: 2749
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 1:54 pm Oggetto: |
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l'MSA è un bellissimo metodo per procurarsi il mal di testa quando hai tolleranze sul centesimo.
comunque è un sistema a prova di auditor.
tornando a noi hai diversi problemi da risolvere ma siamo in zona pausa.
spero nel pomeriggio di avere 5 minuti. _________________ =fixed(exp(1);5)
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scienziatone Nuova recluta del forum
Registrato: 19/02/15 12:29 Messaggi: 10
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Inviato: Ven Feb 20, 2015 2:05 pm Oggetto: |
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L'MSA pensavo andasse bene anche se non si tratta del settore automotive....
comunque ho notato che la misura varia da operatore ad operatore. L'azienda non ha mai avuto problemi con i clienti sulle dimensioni dei profili prodotti ma il processo di misura non sembra essere efficiente, infatti le misure variano da operatore ad operatore.
Sono uno stagista e purtroppo in questo campo sono agli inizi ....quindi aspetto i tuoi consigli!
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